Azzah
Je suis navré pour toutes les incohérences,fautes de frappe et déformation de mots dues à l écriture électronique....j écris d un seul jet,en me relisant très peu et ....en délirant beaucoup à mon tour!
Je voulais revenir sur quelque point:
Peut être que bourguiba le positiviste à fait peu de cas de la religion allant à vouloir interdire la pratique du ramadan! Mais il ne l à pas fait au final et au fur et mesure ,la prise en compte du religieux s est faite de facon plus marquée ainsi que l arabisation! Ceci est une réalité
D autre part vous parlez de bourguiba comme le serviteur de la France
Un serviteur qui ...à nationales les bien francais et de facon categorique,sans exclusif!qui a sorti le dinar du giron du franc! Qui a provoqué la crise et la guerre de bizerte,malgré ses erreurs! Qui a ouvertement et massivement soutenu les algériens pendant la guerre de libération de ce pays ....et j en passe!pour un serviteur,c en fut un ,bien peu fidèle et attentionné,sinon un adversaire résolument!
Je porterai plutôt mes critiques au sujet de bourguiba sur le plan de l absence de démocratie bien qu il fut loin d être un despote sanguinaire comme ceux du moyen orient,ainsi que sur la redistribution des richesses et leur répartition géographique! Sans oublier que bourguiba fut atteint de démence et son maintien au pouvoir dans ces conditions mon seulement le dégageait de toute responsabilité mais arrangeait une flopée de profiteur dont attend
toujours les comptes!
Merci pour votre attention,azzah

Azzah
Suite
Donc ala lecture de ces lignes,vous allez me taxer de bourguibiste ....sincèrement,je ne le suis pas,tant par ses errances sur le plan économiques que par son autorité.....par contre,les choix de societe,sa refonte des droits des citoyens( statut personnel)furent de toute évidence des choix justes et éclairées!
Meme si certaines frustrations eurent à frapper les religieux....mais la religion et l islam ne se réduisent pas et la modernisation du pays,un défi!
Vous avez parle de l,attraction de jeddah et du roi faycal dont ,à mon avis,le seul fait d arme fut d imposer le prix du pétrole par les produits producteurs et je crois de nationaliser le sous sol pétrolifère! Quant à sa bonté et son ntention de faire profiter tous les arabes de la manne pétrolière ,est à mes yeux un vrai mythe puisqu il.n à rien fait en rapport depuis son accession aux trône,dans les années 60!
Maintenant,je suis n peu étonné de vous voir critiquer la politique de regroupement familial,qui fut un droit arraché et octroyé par Giscard d'Estaing ,reconnu par les nations unis comme droits fondamental!d apres vos dires,ce regroupement aurait constitué la" matière" d ou sera recrute les futurs légion de daech!!!!!!!je pense plutôt que c est la politique d exclusion des jeunes francais originaire de l,immigration ,leur marginalisation qui
fut la cause de leur fragilisation et de leur sensibilité au discours des salafistes!!!!
D autre part,je suis stupéfait de vous entendre parler de l iran comme modèle je crois! Meme si la dictature du sha d iran d'IUT condamnable et qu il.fut remis en selle par les États Unis a la suite de l expérience de mossadegh'
Demandez un peu aux iraniens ce qu il pensent vraiment de vivre sous une dictature islamiste!
Azzah,bonne nuit

Correctif
Le résultat fut LOIN d être nul,je veux dire!

Azzah
Suite
Bien sûr,la politique de modernisation de bourguiba ne fut pas sans failles! Bien sûr qu il pensait que la religion ou ce qu en faisaient ses tenants était un obstacle! Et sûrement,certaines de ses initiatives de deregulation religieuse répondaient à ce leitmotiv !
Bien sûr aussi ,qu il agissait en homme de pouvoir,éliminant les adversaires potentiels et les institutions qui lui étaient hostiles!comme la zitouna !
Surtout que la Tunisie de la fin du protectorat souffrait d analphabétisme et d illettrisme!et que la démocratie,c est à dire le choix du peuple,dans ses conditions serait bien problématique!d autre part,la tunisie était pauvre aux ressources limitées et les erreurs de " directions"fatales .....Donc,bourguiba à du parer au plus pressé et au plus important ,en tranchant dans le vif!malgre certaine erreurs de parcours dont l expérience de ben
Salah,le résultat fut d être nul compare à ses voisins du Maghreb ,mieux loti et plus riche!
De meme ,bourguiba nous a épargne les campagnes idéologiques du nationalisme arabe,ou du socialisme dur qui a surtout nourri les peuples qui les ont adopté de slogan ,loin de toute évolution matérielle et démocratique!
Bourguiba nous a aussi épargne le danger du pouvoir militaire ,bien incertain quant à la stabilité et non dénué du danger de la course aux armements avec les vioisins qui représentaient quand même une certaine menace!
Reste le côté despotique que la santé mentale de bourguiba n a pas arrangée! Et sa propension à se prendre pour quelqu un imdispebsable ,le mieux indiquée pour tracer la voie idéale pour l,essor du pays

Azzah
Bonsoir
Comme promis,je reviens vers vous et je vous livre mes réflexions au sujet du commentaire que vous m avez adressè ....démarche qui scelle notre " reconciloation!
Non vous ne délirez pas,chère azzah mais je vois que vous en avez plein la patate!
Au point que vous ne prenez pas de distance par rapport aux événements pourtant survenus près d un demi siecle en arrière bien sûr bourguiba fut un disposer et que son entourage s était rempli les poches et surtout la fameuse wassila,son épouse!
Bien sûr que certains ont été spoliés,dépouilles par les rapaces qui constituaient la cour du zaïm,avec la permissivité de celui ci....mais non avec sa complicité active; un dictateur s appuie bien sûr une police sur des obligés et des relais qu il faut impérativement entretenir et gâter!
Avant de poursuivre,je vous avoue avoir mis du temps pour digérer la période bourguiba et finir par me réconcilier avec elle car bourguiba fut une chance malgré tout pour la Tunisie!
Cet homme fut un positiviste,obsédée par la " grandeur" de la tunisie qu il voulait comparable à la France,dans ses côtés les plus positifs et les plus honorables; le modernisme ,la notion de liberté,les valeurs humaines ,civilisationelles et le souci de progrès ,d éducation et de prospérité de toute la societe ou l égalité dans toutes ses déclinaisons est garantieà l ensemble de la population ,selon les principes républicains!
Bourguiba rêvait d une tunisie moderne a l image de la France,d une tunisie éduquée,loin de l arrierisme des structures beylicale sur ou prevalait l élitisme,l inégalité revendiquée et minée par les pesanteurs conservatrices et religieuses!
C est à ce titre que bourguiba s est attaque à la corporation des religieux scelorosée,immobilime,en commettent excès et erreurs...mais en réussissant à éradiquer la polygamie,larepudiation des femmes et en libérant cette dernière.....est vous au moins d accord sur ce point?

Mon cher ben moussa
Vous m intentez un véritable procès ou vous m accusez de forfait envers vous,le pays et la religion! N est ce pas?et je dois les reconnaître ces forfaits? À ce jeu puéril auquel je me soumet bien volontiers et de facon amusée,je veux bien reconnaître d avoir froisser votre susceptibilité ,ce dont je vous présente mes excuses les plus empressées mais je ne vois ou j ai pêche vers mon pays et ma religion!dire ,apres rectification,que le qatar
et la saoudie essaye d inféoder notre pays,est un forfait à vos yeux....et ,bien je reconnais ce forfait....et je demande pardon(a dieu,bien sûr)si j ai offensé notre chérie religion a la quelle je suis attaché....bien que je ne vois pas où ai je bien pèchè!
D autre part,je dois retirer de ma tête ce que je pense de vous?Mais je ne pense que du bien de vous! Sinon,je me serai pas éternisé à bloguer avec vous de facon si soutenue!sauf si je suis dérangé mentalement ,masochiste ou autoflagellè....ce que je vous assure ne pas être et mes seules motivations,c est la considération que j ai pour votre personne....
Sincèrement et amicalement

BenMoussa (Tunisia) |Vendredi 13 Octobre 2017 à 19h 22m |
........

Si vous voulez discuter encore avec moi, reconnaissez EXPLICITEMENT vos forfaits au moins sur cette page, contre ma personne, le pays et la religion et arrêtez de m'accuser de ce que vous avez en tête sur moi et limitez vous à ce que j'exprime par écrit.

Ben moussa
J espère que vous n allez quand même pas adopter l attitude de l autruche quand vous êtes acculé!et rester sur un péremptoire procès ou plutôt verdict d islamophobie à mon encontre pour fuir mes questions? Et justement employer ce procéder très pernicieux qui consiste à assimiler l anti islamisme à l anti islam!je vous rassure cher ami,je suis musulman et croyant,et mieux j applique consciensement la recommandation divine de l ijtihad justement
en face des fourvoyeur,des corrupteurs et des falsificateurs de notre religion ,manipules et intéressées par des puissances financières désireuses de pserpetuer des pouvoirs contre nature et contre l assentiment divin
Bonne journée,cher ami!

Ben moussa
Il n est meilleur censeur que celui qui restreint la parole!!!!!la liberté d opinion est une et indivisible! Trop facile d assimiler une opinion a une insulte!!et meme l insulte caractérisée ne saurait être bâillonnée ....

Ben moussa
Bonsoir
Vous voulez vraiment faire de moi un islamophobe?
En quoi je hais l islam?
Parce que je n ai aucune sympathie pour le qatar,la saoudie et la Turquie? ce dernier pays est plutôt un grand pays nationaliste et laïque,malgré une direction islamiste à sa tête qui se rigidifie de jour en jour et menace l ordre démocratique,n hésitant pas à massacrer des musulmans comme les kurdes,les syriens et certains iraquiems,tout en appuyant les massacres des yéménites!
Quant aux deux autres en quoi ces monarchies absolues ,confiscatrices du pouvoir,défendent l islam? Par l expansion du wahhabisme, souvent terroriste?Par l abrutissement de leur peuple par un contrôle rigoureux de la pratique religieuse,empêchant celui ci à déployer une énergie hors Champs religieux,et donc freinant toute velléités contestatrices!? Ces mêmes pays qu relèguent leurs femmes au statut de femmes mineures,qui réduisent de immigrés
musulmans en quasi esclavage pour les besoins de leurs économie! Et qui renumere très fois moins un cadre,un ingénieur ou un expert arabe,souvent musulman qu un européen? Sans parler des expéditions punitives au Yémen,en Syrie,ect....
Pour bourguiba,je vous aidéjà répondu que je fais le distinguo entre le despote autocrate detestable et son œuvre civilisationelle et sociétale! Mais j attend fermement que vous me disiez si vous êtes oui ou non pour ses grandes réformes comme l,abondon de la polygamie,la répudiation des femmes et la libération de la femme!
J attend fermement votre réponse!

Mah20
1. Je constate que notre discussion s'est transformée en dialogue de sourd, et vous me répondez chaque fois sur ce que vous auriez voulu que je dise ou ce que vous aviez pensé que j'ai dit. La preuve vous ne m'aviez cité textuellement aucune fois cela mettrait votre argumentation à défaut.
2. J'ai écrit "je n'ai jamais argué contre la sanction juridique et j'en ai même pas parlé," vous me répondiez "je n ai jamais prétendu que vous envisagez ou préconisez des sanctions juridique ou un quelque traitement ou suite juridique" ! apparemment l'un de nous deux ne parle pas ou ne comprend pas le français !
3. Vous ironisez "vous êtes trop intelligent pour ne pas savoir distinguer entre l œuvre ,l héritage d avec un systeme de gouvernance", je vous montrais que les trois se confondent dans le cas que nous traitions, silence complet de votre part
4. Vous dites à propos de la Tunisie "libre à moi d en parler à ma guise" oui mais dans la limite du respect et vous n'avez aucun droit de l'insulter et de le traitez de colonie de Qatar et de l'Arabie saoudite,

Enfin, je m’excuse de vous avoir pris pour un masochiste qui adore l'autoflagellation j'avoue que je me suis trempé.
Je viens de découvrir que vous ne l'êtes pas, vous êtes plutôt un islamophobe acharné, qui pardonne bien volontiers à un despote dont le système de gouvernance vous a fait pourtant fuir le pays et que vous aviez "même failli y perdre la vie" rien que parce qu'il avait combattu l'Islam dans le fond et dans la forme.
Votre haine pour l'Islam vous emmène aussi à haïr des pays islamiques comme la Turquie et le Qatar pour leur activisme dans la défense de l'Islam, et l'Arabie saoudite pour être le berceau de l'Islam.
Vous cherchez à cacher votre islamophobie sous une apparence d'homme doux et tempéré pour attirer des victimes et leur servir dans de longues dissertations, différentes doses d'islamophobie cherchant à les convertir. Cette stratégie fera paraitre Aboulaheb un ange à coté de vous.
Mais je vous le promets, comme je l'avais déjà dit ça ne passera pas. Dieu protègera sa religion contre gré de ses ennemis déclarés et cachés

Cher ben moussa
Bonjour
Jamais je n oserai vous traiter de maenteur,ni l insinuer,par correction,par politesse,par diplomatie ou tact et surtout par conviction; si je recherche l echange avec vous,c est parce que vous êtes un homme de qualité à mes yeux!
Ceci dit,vous vous êtes une nouvelle fois abusé: je n ai jamais prétendu que vous envisagez ou préconisez des sanctions juridique ou un quelque traitement ou suite juridique à l affaire du baiser....relisez moi calmement et vous verrez!
Je suis un homme qui a toujours assume ses choix,ses convictions,ses opinions....mais comme vous le dites si bien,ceci ne regarde que ma modeste personne; et,si mon masochiste et ma propension à l autoflagellation vous paraît vous intéresser,je vous rapelle pour prouver le contraire ,que je ne me suis jamais dédis au sujet de la tendance progressive à plus prendre en compte le facteur religieux dans la tunisie bourguibienne .et c est sincèrement
et non naïvement que j ai appris de votre plume les entraves à la pratique religieuse; j ai meme émis certaines hypothèses interrogatifves pour comprendre le phénomène!
Pour le reste je n ai rien à rajouter de ce que j ai initialement transcris !
Par contre votre theatralisation et la dramatisation de nos échanges vous ont fait oublier de me répondre sur votre positionnement sur l œuvre fondamental de bourguiba!
D autre part de meme que pour la religion,je suis un enfant de la tunisie et libre à moi d en parler à ma guise pour ce qui est ma part essentielle....libre au autres de se défendre aussi mais non de censurer ou de sacraliser une quelconque posture! D autre part loin de moi une quelconque malveillance à l endroit de mon pays
J ai eu un grand plaisir,cher ben moussa,à discuter avec vous et outre les réponses annexes que j en attend ,j aimerai bien avec votre autorisation clore le chapitre de ce baiser qui nous à mener si loin! Et qui a mis en exergue nos conceptions diverses de la liberté individuelle et son rapport au fait religieux!
Et je conclue en exprimant sincèrement mes regrets pour toutes ces fausses notes qui ont émaillées nos échanges,quiproquos,mauvaise interprétation et incompréhensions qui finalement ne sont pas d une grande gravité et ne portent pas à conséquence pour des gens de bonne volonté départi de tout esprit procédural ou vindicatif!
À bientot ,cher moussa

Bonsoir Mah20
1. Non, détrompez-vous, je ne fais pas de querelle ni stérile ni fertile (s'il y en a) mais j'essaie dans la limite de mes connaissances, d'éclairer le lecteur et de corriger les fausses informations et les demi-vérités qui lui sont avancées
2. Vous proposez de "cesser ... stérile méprise et malentendu des deux côtés", s'il y en a de mon coté je vous saurais gré de bien vouloir me les montrer et je suis prêt à s'en excuser et les corriger comme dû. De votre coté il y en a beaucoup, je vous rappelle ci-dessous certaines
3. Vous me remerciez de vous "avoir informé sur la difficultè de pratiquer sa religion du temps de bourguiba!" ! ! ! ha, ha, vous rigolez et vous me prenez pour un petit gosse ou quoi! vous aviez nié en bloc ce que j'ai dit arguant du contraire et me traitant presque de menteur, et maintenant vous venez simplement me remercier de vous avoir informé ! c'est grotesque ! ! ! Un vrai homme assume ce qu'il dit, reconnait ses erreurs et ne cherche
pas à les faire oublier à travers des déviations et des dérives
4. Vous dites "à propos de colonialisme,j avais avoue avoir avoir grossi le trait!", n'essayez pas de minimiser le fait commis contre ce vaillant peuple et sa Révolution que vous traitez de colonisé de Qatar et de l'Arabie séoudite, c'est une grosse insulte qu'aucun Tunisien ne pourrait accepter ni pardonner. Soyez homme digne et avouez votre forfait comme il se doit.
5. Contrairement à ce que vous avancez, je n'ai jamais argué contre la sanction juridique (une autre fausse accusation!)" et j'en ai même pas parlé, voilà ce que j'ai écrit "Donc chez nous on n'a pas le droit d'imposer le respect de notre religion et nos mœurs et on doit en plus accepter les agissements contraires.".

Si vous voulez discuter encore avec moi, reconnaissez EXPLICITEMENT vos forfaits au moins sur cette page, contre ma personne, le pays et la religion et arrêtez de m'accuser de ce que vous avez en tête sur moi et limitez vous à ce que j'exprime par écrit.

Cher ben moussa
Nous sommes tous les deux les enfants de l immédiate Tunisie post coloniale! Sur nous à pesè ( et pese en
toujours)la charge de sortir la tunisie du sous développement et de la promouvoir en tant que nation libre,souveraine et moderne! Qu avons nous en fait?si vous êtes louable pour avoir affronter de façon frontale les difficultés et les écueils du bourguibisme et du ben alisier,j avoue avoir fait preuve de lâcheté en m exilant!
Mais le passé est le passé ; cultivons ce qu il nous rapproche en tant qu hommes de bonne volonté et ne nous focalisons pas sur l adversité ,ni les différences....afin que notre pays chérie,meurtrie par des épisodes penibles sort vainqueur de cette épreuve revolutionnaire qui tarde tant à se stabiliser!
Bonne continuation

Cher ben moussa
Bonjour,
Nous allons cesser cette querelle stérile!
Je sais que vous êtes un homme d honneur ,un homme de conviction!
Il y a eu souvent méprise et malentendu des deux côtés:
Effectivement,j avais lu qu il n y a nulle critique des pays du golf sur CES pages,au lieu de " sur cette page""comme vous l avez transcris!et qui a provoqué une réaction infondée de ma part!mais ceci ne change en rien la réalité d une inféodation et de l ingerence du qatar que vous être réfractaire à admettre!
Et à ce sujet,à propos de colonialisme,j avais avoue avoir grossi le trait!
Comme j ai juge insensé le fait que bourguiba ait un moment songe à suspendre la pratique du ramadan; que j ai considère,comme ruineuse pour le pays ,de par sa pratique en tunisie qui n à rien à voir avec l esprit véritable de l islam!
Toujours concernant bourguiba,j ai bien reconnu les méfaits de sa présidence despotique sans m arrêter sur le fait divers,et son systeme de gouvernance autoritaire et policier,que j ai fui!
Mais je lui suis gre des avancées notables qu il a fait bénéficier à notre societe:êtes vous pour ou contre la polygamie,la répudiation des femmes,le statut personnel,l éducation de masse,la libération de la femme et sa promotion en tant qu être majeur! En d autre termes,voici suggèrè sous forme interogative,le bilan de son héritage!
Et pour terminer,cette campagne du baiser stigmatise une sanction juridique très sévère et inconsidérée; ce à quoi vous avez arguez du respect de la religion!a mon humble avis,l islam n appartient à personne et personne n à le droit de s ériger en juge et en censeur de crainte de dénaturer le message coranique qui met en avant notre libre arbitre et notre responsabilité devant dieu et non les hommes,dont le contrôle de son observation obéit
souvent à des desseins non religieux mais politiques!
D autre part,je vous remercie de m avoir informé sur la difficultè de pratiquer sa religion du temps de bourguiba qui effectivement d un laïcisme affichè,à tempérè par la suite ses ardeurs réformatrices en ce sens...
Voilà les précisions que Kijiji ai tenu à faire et qui feront redondance si on les remet sur le tapis!
Bien à vous ,cher ami

Bonjour Mah20
Je suis surpris de découvrir derrière l'homme doux et tempéré que vous êtes vos capacités et persistance à faire dévier les paroles et les idées, voire les falsifier, pensant peut être pouvoir duper les lecteurs peu averti. Je cite à titre d'exemple
1. j'ai écrit "il n'y a nul part sur cette page ni critiques d'ingérence ni attestation d'observateurs" vous répondiez "Êtes vous sûr que la critique des pays mentionnes précédemment est introuvable sur ce site? je peux vous citer ...", un dialogue de sourds qui frôle la gaminerie!
2. Je me suis indigné de vous voir "traiter le peuple tunisien de colonisé de Qatar et de l'Arabie séoudite", vous ne vous en excusez même pas et de rétorquer "on désigne communément ces pays comme des suppots et des soutiens du terrorisme ....", donc un double insulte pour ce vaillant peuple et sa Révolution.

D'autre part vous me demandez implicitement de "distinguer entre l œuvre ,l héritage d avec un systeme de gouvernance" bien sûr on parle de la même personne, un despote dont le système de gouvernance fait partie de son œuvre, l'héritage étant selon Larousse "Bien(s) acquis ou transmis par voie de succession, Ce qu’on tient de prédécesseurs, sur le plan du caractère, de l’idéologie, Ce qui est laissé par les prédécesseurs et qui est pénible a
assumer" donc l’œuvre inclut bien le système de gouvernance (du moins pour un despote défini par Larousse comme étant 'Chef d'État qui s'arroge un pouvoir absolu, arbitraire, sans contrôle" ce qui est bien le cas) et fait partie de l'héritage. Dites nous en quoi vous voulez faire la distinction.

Le ramadan étant le 4ème pilier de l'Islam, les déviations ne peuvent en aucun cas être corrigées par la dénonciation de l'observation du ramadan qu'a décrété et appliqué Bourgiba et que vous soutenez, n'est-ce pas?

D'autre part, comme on le dit 'qui vole un œuf volera un bœuf' de même il n'y a pas un "falsificateur pour des choses anodines," et un falsificateur pour plus important

Enfin, Dieu merci on discute à travers des écrits ce qui me permet de prendre mon temps, me contrôler, choisir mes mots et revenir au besoin sur ce qu'a été écrit textuellement.

Azzah
Bonsoir
Je me réjouis sincèrement de votre initiative !et comme je m y attendais vous êtes bien capable de grandeur d âme , en me répondant et en reléguant à l arrière plan les différents objets de contentieux qui ont jalonné " mes " échanges !
Quant je vous lis ,je ne peux m empêcher de penser à la chanson de moustaki,révolution permanente.....paraît il vous versez dans la psychanalyse et à vous de m expliquer cette association d idées guidèe par les tréfonds de mon inconscient! Mais ma conscience claire vous identifie à des membres très proche de ma famille,qui ,adeptes de la langue de Molière,n ont eu de cesse de vitupérer contre l ordre établi ,contre le colonialisme français et j
en passe,oubliant allègrement être le produit de ce systeme tant conspué !c est pour vous dire combien vous m êtes familière,sympathique et parée de cette aura affective...dont vous semblez bien jouer ,comme toute femme qui se respecte! Et je vous avoue être sincère ,sans le moindre soupçon d'ironie!d ailleurs la charge émotive de mes propos transpire dans mes écrits!s agit il de projection ou de transfert,à vous d éclairer ma lanterne!
J ai bien lu votre commentaire très dense! Et j y répondrai très bientot,relevant pas mal de proximité mais également des oppositions qui m inquiètent un peu!
Profitons de cette trêve et de ce répit ,ponctué par la double bise,pendant sa tolérance sur le web tunisien et reservons w plus tard les joutes verbales de mise ainsi que l estocade finale!
Affectueusement t

Ben moussa
Ps: je vous êtes trop intelligent pour ne pas savoir distinguer entre l œuvre ,l héritage d avec un systeme de gouvernance ! D autre part,Vous êtes libre de voir en moi un masochiste et un auto flagéllé,....qui a curieusement pris le parti de l exode ,ce qui pourrait paraître critiquable ....mais vos contradictions "sentencieuse" prennent le pas sur votre esprit critique....
.à quand une campagne de salutations et de serrages de main ....peut être l antidote à celle du baiser sincèrement factieux

Ben moussa
Êtes vous sûr que la critique des pays mentionnes précédemment est introuvable sur ce site?je peux vous citer vous meme qui ait émis des réserves a une occasion sur la politique des pays visées! Bien sûr ,il ne s agit pas de colonialisme à proprement parler; mais d inféodation caractérise et de tentative d orientation de notre politique de la pArt de ces pays! Qui a fait l objet de quantité d articles de journaux,de livres et j en passe ou
on désigne communément ces pays comme des suppots et des soutiens du terrorisme ....et aussi généralement le qatar comme le pourvoyeur de fonds à destination d ennahdha et de moult associations caritatives contrôlées par cette dernière pour la diffusion du wahhabisme version frères musulman!je pense que si la honte devrait couvrir certains,ca serait la majorité des tunisiens et la plus part des analystes politiques qui seraient couverts avec moi!

Mais tout comme moi,ces critiques font montre d islamophbie...selon vous; j opterai plutôt pour l opposition à islamisme,cette machine génératrice de tueurs et de terroristes....qui joue également sur la confusion entre détracteurs des islamistes et islamophobe!si prompt à déformer les réalités comme vous le faites vous meme en m accusant d insulter l islam par la dénonciation de l observation du ramadan....à la manière tunisienne,que vous
omettez de préciser ,volontairement ou non!
Oui j aime mon pays et en dépit de ma douce tempérance ,je m élèverai toujours contre l ordre islamiste fait de manipulation et de conditionnement à la solde de puissance étrangère!
Et ,malgré que j ai reconnu les tors du bourguibisme mais aussi ses bienfaits ,vous m accusez de falsificateur pour des choses anodines,l histoire quant à elle a déjà soldé le compte bourguiba pour partie et ce sera ni vous ni moi qui changeront grand chose

Cher ben moussa
Que me vaut tant d hostilité ,d acrimonie,et d agressivité de votre part!!!!!!?
Moi,le doux tempèrè,falsificateur,islamophobe,nombriliste à étaler ma vie privée sur ce site,auteur de calomnie honteuse,burlesque,grotesque au sujet du qAtar,de l Arabie saoudite et de la Turquie dont la critique est absente sur ces pages!
Je vous rapelle que nous ne faisons pas la guerre,que ce site est dédié à l échange courtois avec les opinions et les sensibilités de tout un chacun qui valent ce qu elles valent et tant pis pour leur inconsistance qui n obligé personne à commenter ni meme a lire!
Apparement cette campagne du baiser est bien plus dévastatrice qu elle ne semble....sûrement s agit il d un baiser empoisonné que pourtant nous n avons pas echangè!

Bonsoir Azzah
C'est avec un grand plaisir que j'ai lu votre dernier commentaire. Il m'a fait revivre une époque pleine d'angoisse avec très peu d'espoir et beaucoup, beaucoup de travail, c'était ma belle jeunesse.
D'autre part j'atteste et je certifie que tout ce que vous aviez dit sur la Tunisie, Bourguiba, le roi Faycel et l'Iran est véridique et du vécu pour moi en grande partie.
Merci pour ce valeureux témoignage écrit en un français parfait que je ne saurais faire. Notre tâche est la bonne éducation de nos enfants, nos petits enfants, nos proches et notre entourage qui continueront à propager le bonne parole et se dresser contre les falsifications de l’histoire.
La Vérité pourrait s'éclipser en un lieu ou disparaitre pendant un laps de temps mais elle ne peut disparaitre à jamais
Mille mercis

Mah20
Bonsoir,
1. Vous vous étalez en long et en large sur votre coté doux et tempéré, ceci ne concerne que vous et n’intéresse nullement les lecteurs sur ce site
2. Vous êtes masochiste et vous adorez l'autoflagellation en admirant "l œuvre éclairée et réformatrice de bourguiba," alors que "son systeme de gouvernance (vous) à fait fuir le pays" et que vous aviez "même failli y perdre la vie" c'est votre affaire et cela ne nous regarde pas.
3. Par contre traiter le peuple tunisien de colonisé de Qatar et de l'Arabie séoudite sur la base de quelques "indices et présomptions" vous dites, c'est grotesque, insensé, burlesque, malheureux, lamentable et honteux ! ! !
4. En plus vous cherchez à niez vos propres termes et vous prétendez sans scrupule qu'il s'agit de "mes critiques d ingerence des pays du golf ainsi que de la Turquie qui sont attestées par des observateurs locaux et étrangers...." alors qu'il n'y a nul part sur cette page ni critiques d'ingérence ni attestation d'observateurs. C'est tout simplement honteux!
5. Enfin vous exposez votre islamophobie en prétendant que l'observation du ramadan 4ème pilier de l'Islam "en tunisie est une catastrophe pour l économie d un pays en voie de développement"! On ne peut être plus clair

... suite

Ensuite, ce que nous voyons aujourd'hui émanant de groupes daeshiens c'est tout de meêm de jeunes européens qu'il s'agit issus de l'immigration certes mais aucunement éduqués, sauf de faux convertis sciemment diffusés à travers les banlieues pour les intoxiquer. Quand on s'approche de ces jeunes délinquents on ne peut que voir à quel point ils sont vides et à quel point n'importe quel discours peut vite remplir leur faim de savoir et
d'identité. Le regroupement familial décidés dans les années 86 avait cela pour but : faire nâitre loin de leurs pays des jeunes "arabes musulmans" qui étaient destinés à délinquer pour être prêts à absorber de quoi faire d'eux une armée. La Tunsie exporte énormément de ce type de jeune ? oui justement parce qu'en Tunisie et malgré toute la résistance de nos parents la politique de désilamisation a été menée à bienpar BenAli, et le vide et
l'ignorence créée dans l'esprit de nos jeunes a été rempli par la même propagande sur place par d'autres faux musulmans.

Quand on a reçu une éducation musulmane, zeitounienne, kairouanaise, djeridienne chez nous, ismaelienne chez d'autres (voyez l'œuvre de Karim Agha Khan en Afrique) personne ne peut vous influencer, ni les missionnaires catholiques et j'en ai vu dans mon enfance dorée, ni les missionnaires deshien et j'en ai vu à travers bien de nos jeunes en France de par mon actuel travail; vous pouvez devenir athée mais vous ne sortez jamais de votre
éducation pour la combattre de l'extérieur, vous participez de l'intérieur à des ajustements que l'évolution de la société demande, vous ne vous alliez jamais à ceux qui veulent la destruction de votre monde. le nêtre est multiforme, multilingue, multiculturel, multiracial bien avant que l'Euroep ne devienne le haut parleur des droits de l'homme; je vis en France depuis assez longtemps pour avoir vu une métamorphose complète de la société,
même si au fond je la trouve aussi fermée qu'il y a 40 ans, c'est seulement l'apparence, les cheveux, les vêtements, les mariages mixtes (mode) qui donne cette impression d'ouverture - s'il y avait réelle ouverture sur le monde pourquoi toute cette détermination à ravager le Monde arabe et le Monde musulman y compris en l'envahissant de hordes daeshiennes tout droit sortie des laboratoires que sont les banlieues ????.

Cher Mah20, j'ai l'impression que vous vous accrochez à embellir une époque de notre histoire que vous n'avez manifestement pas subie, parce que vous êtes sensible au discours purement français qui glorifie Bourguiba, comme il glorifie l'œuvre désislamisate de Atatürk, comme il a glorifié l'œuvre désislamisante du Shah d'Iran occultant totalement celle du Dr Mossadegh ce grand nationaliste iranien. Beaucoup de Tunisiens n'osent pas voir
leur histoire autrement qu'à travers le filtre franco-français. Et là il faut souligner le travail de la francophonie qui fabrique cette attitude. Certes je fais une fixation sur le colonialisme de la France, mais je connais très bien ce pays et très bien les multiples visages de sa société, d'où ma parfaite liberté d'esprit et ma parfaite aisance de parole et de mouvement où que je me trouve.

Allez, je vous plaque deux bisous sur vos deux joues ce soir.

PS j'ai écrit en vrac, il y a peut-être des incompréhensions qui se sont nichées dans mon texte, des phrases inachevées possibles, en tout cas je n'ai pas pu tout aligné de ce dont j'ai été témoin et qui a provoqué en moi le dégoût non du peuple tunisien mais de nos dirigeants voleurs de notre indépendance. - Libre à vous de crier au délire encore une fois

Bonjour Mah20,

Ce que décrit BenMoussa des années 60 effleure seulement ce que nous avons subi. Nos parents n'ont jamais baissé les bras pour s'opposer à la politique de désislmaisation et de désarabisation menée par Bourguiba. Dans un de mes derniers messages je disais que les gens "chuchotaient" quad le vieux Bey a été maltraité; les gens chuchotaient non des ragots comme vous avez cru comprendre, mais c'est cachés qu'ils s'informaient et cachés
qu'ils exprimaient leur horreur devant cet évènement et d'autres (qu'il nous faudra nous qui en avons été témoins les écrire un jou, n'est ce pas Ben Moussa ?) : les gens avaient peur car on pouvait disparaître suite à un ordre donné par le palais présidentiel. ZargLayoune avait reçu, pour le récompenser d'avoir abattu BenYoussef en Allemagne, un "henchir" ayant appartenu à une famille baldiya (les gens ont été dépossédés non seulement de
leur bijoux mais aussi de leurs terres agricole, de leurs toits). ce que vous avez vu de l'époque de benAli nous l'avions vu déjà du temps de Bourguiba. Leurs épouses d'ailleurs ont agi de la même manière : elles ont toutes les deux pris la place de la première, et toutes les deux ont dépecé le pays, fait siennes les biens de l'Etat (trésor beylical qui était avant tout le trésor de l'Etat).

Oui nos parents se sont battu pour que l'interdiction de Ramadhan échoue. Oui Bourguiba s'amusait à siroter un verre de jus de fruit (et non d'eau comme l'écrit BenMoussa) en direct à la téé en plein mois de Ramadhan. Oui l'école Sadikienne dont sont sortis les meilleurs tunisiens a été fermée. Oui l'université AlZaytouna a été vidée de son enseignement millénaire. Oui ce sont des "coopérants" français du type de l'actuel ambassadeur de
France, moqueurs, méprisants, qui ont été appelés dans nos écoles; et vous ne pouvez imaginer ce qu'ils osaient nous dire, nous "apprendre".... suite pure et dure de l'enseignement du Blanc au bougnoule (vous citez Franz Fanon sachez qu'il ne décrit rien d'autre que l'école tunisienne des années 60-70). Oui les Tunisiens ont été interdit d'adhan, de prière du vendredi (l'instauration du jour de repos le dimanche est une anomalie qui
découle de cette période, et son but n'était pas d'aligner le travail des banques tunisiennes sur le rythme de travail des banques européennes, mais bien d'empêcher les Tunsiens de se rendre au hamam le matin pour être prêts parfumés habillés de leurs plus belles jebba pour la grande prière commune du vendredi. Oui nous avons été interdits d'accéder à l'étude de notre histoire, et obligés d'apprendre celle des rois de France (je me souviens
d'un prof. d'histoire à qui nous avions demandé des cours d'histoire de notre pays et du Monde arabe et musulman, et ce coopérant était devenu rouge de rage jusqu'à nous cracher "cette histoire ne m'intéresse pas mais pas du tout - et ce n'est qu'un exemple). Oui nous avons vécu cela et bien plus encore et nos parents ne nous ont jamais abandonnés et ont toujours tenu tête à cette politique bourguibienne qui n'était que la
continuationde celle de la France coloniale.
D'ailleurs si la France glorifie à ce point Bourguiba c'est bien parce qu'il ne menait pas une politique de restauration nationale. Vous savez très bien, si vous avez lu Fanon, que la France défigure l'image des vrais indépendantistes et illumine l'image de ses serviteurs.

Quant à ce que vous appelez colonialisme saoudien, moi j'ai vu l'influence de Riadh non imposée mais appelée pendant ces années noires 60-70. Les Tunisiens privés de leur calendrier, de leurs fêtes (je me souviens que les "assouaq" étaient lamentablement sombres et fermés les nuits de Ramadhan, ma mère nous décrivait sa propre enfance dans les sorties en famille après la rupture du jeûne, et c'était l'époque des Français pourtant, et voyait
dans le vieux Tunis interdit de festivités ramadanesques la mort de son propre combat - car elle a été une moujahida - pour l'indépendance de son pays), de leur enseignement légitime, de leur langue, de leur liberté, dans leur rage et leur désarroi se sont tournés vers Jeddah : le 1er jour de Ramadhan ce n'était plus Tunis qui le décidait mais Jeddah, idem pour les fêtes, ce sont eux qui ont pris Jeddah pour leur capitale. A l'époque il y
avait à Jeddah un roi d'une bonté infinie, le roi Fayçal qui fut assassiné après avoir déclaré que l'argent que son pays allait tirer du pétrole il allait le mettre à la disposition de la modernisation de tous les pays arabes, un roi qui était ouvertement opposé à la colonisation de nos lieux saints par les sionistes, un roi qui a été pleuré par les chrétiens arabes (ceux que j'ai vu à Paris 40 après dans le cabinet juridique où j'ai
travaillé m'en parler avec respect et regret). Ce roi Fayçal n'avait rien de commun avec ceux qui gouvernent le royaume saoudien de nos jours. Les Tunisiens se sont tournés vers Jeddah du roi Fayçal proche de Sami alSolh, de Jamal AbdelNasser, une jeddah nationaliste. ....

Cher ben moussa
Bonjour
Je rage actuellement de ne pas être en face de vous en train de discuter à bâtons rompus car les thèmes que nous abordons ne se contentent pas d être traité en quelques lignes!
Je suis ne en 1960,donc les années 60 et surtout 70 ne me sont pas tout à fait étrangers! Et comme je vous le disiez,j ai vécu le glissement progressif de la politique bourguibienne vers plus de prise en compte du religieux! Je n ignore nullement que bourguiba fut un grand laïc ,épris de positivisme et soucieux de gommer les aspects négatifs de la pratique de l islam tunisien( je parle bien des pratiques)comme le souhait inconsidéré de vouloir
suspendre le ramadan dont l observation en tunisie est une catastrophe pour l économie d un pays en voie de développement ; en effet,au lieu d être un mois de recueillement , de restrictions et de ferveur spirituelle ,c est devenu un mois de réjouissances ou on assiste à l effrondrement de la production et à l explosion de la consommation!on peut comprendre le désaroi d'un dirigeant supportant la responsabilité du devenir d un pays! Mais de là à
extirper son âme,ce serait bien sûr une mesurè insensée!
Non cher ben moussa,je ne suis pas un endoctriné ! Si vous suivez régulièrement mes commentaires ,vous devez savoir que je suis très circonspect et meme méfiant vis à vis de la chose politique!tout en récusant tout parti pris! Si j admire l œuvre éclairée et réformatrice de bourguiba,sachez que son systeme de gouvernance m à fait fuir le pays alors que les meilleures perpectives de carrière m étaient généreusement ouvertes!et ceci pour revenir à
l omniprésence et aux abus policiers,et parfois des milices de Mohamed sayah! J ai meme passé la soirée de mon anniversaire ballotée entre deux commissariats car on m avait pris pour un terroristes issu des assaillants de gafsa en 1980!!!!!!j avais même failli y perdre la vie !
Il ne reste plus que mon côté lamentable et grotesque concernant mes critiques d ingerence des pays du golf ainsi que de la Turquie qui sont attestées par des observateurs locaux et étrangers.....et qui elles sont lamentables et inacceptables ainsi que les agissements des initiateurs qui ont permis pareille chose,j ai nommè les islamistes d ennahdha!
Bonne journée!

Mah20
Bonjour,
Vous parlez des années 60 que vous n'aviez pas vécu, à travers de faux témoignages destinés à vous endoctriner et que vous prenez pour monnaie courante. Sachez le une fois pour toute Bourguiba a combattu l'Islam dans son fond et dans ses apparences: il a invité le peuple à ne plus jeûner ramadan et a exhibé pendant son discours un jour de ramadan un verre d'eau qu'il a bu en public, il a fermé les écoles coraniques, il a interdit l'appel à
la prière à la radio, ... ne cherchez pas des excuses tirés par les cheveux comme "une carence logistique propre au sous développement ". Non c'était une politique voulue et dictée pour éradiquer l'Islam et détruire cette société pour en faire après ce qu'on voudrait.
Malgré les cuisants échecs de la colonisation de cette société par la France puis à travers les régimes de Bourguiba et Ben Ali, les islamophobes ne désespèrent pas et continuent à tous les niveaux y compris à travers les pages de ce site.
D'ailleurs je comprends mal votre haine pour cette société que vous aviez fui depuis des dizaines d'années et que vous traitez de colonisée de Qatar et de l'Arabie séoudite sur la base de quelques "indices et présomptions" vous dites.
Oui je le répète, c'est grotesque, malheureux et lamentable ! ! !

Ben moussa
Bonsoir
Voyons ,calmons nous!
Assurément,je réserve ma réponse concernant le taux d alphabétisation ,peut être confondu avec le taux d illettrisme durant le protectorat! Car il est vrai que le koutab était très répandu,et c est lui qui dispensait les rudiments de l arabe écrit!
D autre part,je parle bien de la Tunisie post colonial et l intégration du fait religieux même de façon timorée,ais je bien precisè! Vous parlez bien de votre vécu scolaire,apres l indépendance? Est ce que cette situation prévalait elle quelques années plus tard?le systeme bourguibienna a quand même persévérè dans la prise en compte de certains considérations religieuses; prenons le cas de la RTT avec les programmes religieux évolutifs,d'abord
le vendredi ,puis la prière en début et en clôture des programmes ,al Adhan,ect...ce que vous rapporterez est peut être le fait d une carence logistique propre au sous développement ,comme l état des hôpitaux,de certaines administrations,de l,entretien des voies publiques ect...
Je remarque que vous m'avez mal suivi dans ma réflexion ou je suis effectivement parti des libertés fondamentales sur le plan universel pour faire remarquer,a l échelon local ,la prise en compte réelle des sensibilités religieuses ( par consensus)dans l élaboration de certaines loi et dans la gestion de la cité ,en réponse à votre demande pressente du respect des moeurs et de la tradition!) ai meme illustre ma thèse par la peine l. D
emprisonnement pour les auteurs d actes sexuels hors mariage!il ne s agit pas d évolution de ma pensée mais d affinage de cette pensée!
Quant à ce qui visiblement a soulevé votre courroux ,c est mon assertion relative à la colonisation par les puissAnces ou j ai forcément grossi le trait mais pour dénoncer une ingerence réelle et massive dans les affaires du pays par ces états,parfois de façon occulte,partisane et meme déstabilisatrice! Un faisseau d indices et de présomptions le confirme jour après jour....et je vous assure que je n oppose nullement le colonialisme français
,réellement en perte de vitesse a celui d autre pays; le colonialisme est hautement condamnable sous toutes ses formes et selon toute origine!
Voilà où mène la campagne du baiser! Rapproche t elle ou clive t elle donc?
Bonne journée,cher ami!

Mah20
Bonsoir,
Je salue en vous l'évolution rapide de vos idées, comme presque chaque fois, ainsi après avoir défendu "les droits fondamentaux," qui "sont consignés dans la déclaration universelle des droits de l homme et doivent constituer ,et constituent d ores et déjà ,le guide et le code des rapports inter humains,direct ou sous les égides gouvernementales, associatives ou institutionnelle à portée internationale!" vous dites aussi "je privilegie la
liberté individuelle, la liberté se choisir hi ;" vous aviez évolué à travers de longues dissertations tout en paraissant chaque fois "doux et tempéré" vers une autre thèse dans laquelle la société "fait des choix divers en fonction de certaines priorités,de certaines problématiques..." donc ce n'est plus ni "les droits fondamentaux," ni "je privilegie la liberté individuelle, la liberté se choisir", mais il faut respecter les valeurs
mœurs et coutumes de la société dans laquelle on vit
D'autre part sans trop m'attarder sur tous les points soulevés, je me dois d'attirer l'attention sur 3 points importants:
1. "le taux d alphabétisation ... de 30%" que vous avancez sans donner ni date ni référence, s'il est vrai ne devrait pas inclure ceux qui ne savent lire et écrire que l'arabe.
3. Vous prétendez "les progrès de l éducation qui intègre la dimension religieuse( présence de sale de prière dans les établissements,prise en compte des obligations religieuses,ect..)". C'est un faux témoignage, une grave falsification de l'histoire et une grosse insulte envers ceux qui ont vécu cette période et ont profondément souffert des tracasseries pour faire la prière ou même jeûner ramadan (les internes ne pouvaient pas prendre le
sohour et le diner était servi 2h après le coucher du soleil) ,
3. Enfin vous parlez de la colonisation de la Tunisie par le Qatar et l'Arabie séoudite. C'est tout simplement grotesque, insensé, burlesque et dénote un état d'esprit aliéné et lamentable,

Azzah
Donc et reserverez vous le plaisir de vous adressez directement à moi,bien que je sois conscient,si vous m autorisez,de la perversite de votre jeu qui m amuse et auquel je me soumet ....affectueusement! Vous avez réussi à me dompter ...tout en me snobant!
Mais je pense que vous avez une grandeur d âme et que vous ne manquerez pas de nouer un vrai contact...je vous fais la bise aussi sur la joue pour ménager toute malveillance ...bien qu en France,on ne risque pas grand chose ...sauf si on s adonné au baiser islamiste( ...)
Nommé continuation

Azzah
Bonjour
Il,est vrai que je ne vous ai pas ménagé et je vous présente mes excuses les plus empressées ....et je savoure sincèrement votre vista et votre habilité à vous adresser indirectement à moi ,par ghost interposé auquel ,vous interprétez bien librement les pensées!
Vous avez réussi à m attendrir avec vos méthodes bien diplomatiques en faisant appel à l affect! Effectivement vous me faites penser à un certains membres proches de ma famille,maîtrisant à perfection la langue de Molière et vitupérant contre le colonialisme français,ralant à bout de champ et oubliant leur filiation avec la France " protectrice" qui les a formè et maternè!
J ail honneur de vous apprendre que je vis en Guadeloupe et la situation de cette île suscite bien des interrogations et des engagements; je suis donc à ma manière un militant anticolonialiste ,sevré des ouvres de Frantz fanon( justement un antillais bien ignorè dans sa contrée d origine) et de quelques autres qui m ont appris que le colonisé souffre justement de l aliénation du systeme auquel s associe souvent le pouvoir religieux bien complice
des méfaits coloniaux!meme si la libération du joug de domination doit s opérer par la récupération ,la revendication et la restauration dans son rayonnement du patrimoine culturel et socioantropologique méprisè et avili par l ordre colonial !
Ce que je trouve singulier dans votre démarche,c est bien cette fixation sur le colonialisme français qui vous fait occulter bien d autres,dont celui du qatar,de la saoudi et peut être des émirats qui veulent imposer,grâce à des moyens financiers et logistiques importants,un islam étranger à nos vrais valeurs!
Pour vous,l anticolianiste convaincue,je vous rapelle que la France s est justement appuyé sur les petites élites conservatrices de l ancienne tunisie,en confortant les rentes beylicales et les petits privilèges des notables administratif et religieux de province !et ces gens qui représentent selon vous l identité tunisienne de par leur ancrage et leur enracinement ,n ont en rien contribué à la libération de la Tunisie sauf certains militants de
la 25heure et ceci avant l émergence du destour et surtout du néon/destour parti de valeurs et de visions nouvelles qui ,hormis l indépendance du pays ,à permis l édification d un état moderne !

Ben moussa
Suite)
D autre part,une societe fait des choix divers en fonction de certaines priorités,de certaines problématiques....
Vous vous demandez pourquoi on argue des libertés individuelles l'orque il s agit de la normativité religieuse à respecter et plus du tout lorqu on parle de certaines libertés!pour vous ,c est tout ou rien!tout simplement,certaines de nos actes font interaction ,d autre se cantonnent au domaine privé sans conséquence sur autrui....d autres encore sont soumis par consensus(et traduit dans la législation)à l approbation ou la désapprobation
sociale.....c est le fait de toutes les sociétés qui ,selon leur dynamisme et leur vitalité,figent leurs normes ou les révisent au grè du " temps" ou plus sérieusement en face de nouveau défi,de nouvelles problématiques ou selon l évolution des mentalités !
La ou je ne partage votre point de vue et la se trouve la différence,c est que vous placez la religion au centre des priorités et comme le pilier essentiel de notre communauté....ce qui ne correspond pas forcément à l opinion générale qui voit dans la religion une des nombreuses voies ou thématiques relatives à l organisation de leur vies,au sens de la vie et aux possibilités d épanouissement ...et ceci sans rapport avec la main invisible et
manœuvrière du colonialisme français que vous accusez de tous les maux alors que les choix sociaux ou de sociétés ont bien été opérés de manière libre et réfléchie en tunisie nonobstant un autre colonialisme que vous occultez délibérément,celui du qatar surtout ainsi que celui de l Arabie saoudite!
Salutations amicales

Ben moussa
Bonjour
Non cher ami,vous vous trompez au sujet de la politique éducative de la France coloniale: le taux d alphabétisation était seulement de 30%....la France avait des besoins bien spécifiques ,c est à dire former non pas des élites mais du personnel de base administratif ou manuel pour les besoins du marché de l époque;et ceci apres la prise de conscience que les indigenes sont réfractaires à l évangélisation et seul une tentative de francisation
pouvait être tenter! D ailleurs,le cursus universitaire auquel pouvait prétendre le tunisien se situait soit en Algérie,soit en France! Et malgré maintes demandes et reclamations vigoureuses,al zitouna se vit constamment refuser l évolution de son enseignement vers les matières modernes!
Donc,c est apres l,indépendance que l enseignement de masse fut inaugurée comme le tremplin à la libération,l émancipation et la conscientisation des masses tunisiennes et avec l introduction de l éducation civile et religieuse,absente des programmes coloniaux!ce qui me fait dire( et ce n est nullement un jugement de valeur)bien justement que l évolution des moeurs ( en bien ou en mal)à accompagne les progrès de l éducation qui intègre la
dimension religieuse( présence de sale de prière dans les établissements,prise en compte des obligations religieuses,ect..)meme de façon timorée!donc le fait religieux s impose ,selon une graduation diverse,à la culture et aux orientations sociales d un pays,qui peut le traduire de façon juridique! D ailleurs,les relations sexuelles hors mariage en tunisie sont passible de prison,par exemple !
Mais la ,vous demandez le respect des normes religieuses alors que la Tunisie vient de faire le choix de la liberté de conscience...et vous imputez cette évolution à l influence néfaste du colonialisme français.....alors qu un autre colonialisme ,venu du golfe arabo persique fait un travail immense ,avec des moyens financiers considérables,pour inflechir les choix fondamentaux de société dans le sens d un rigorisme islamique qui nous est souvent
étranger! La se situe le débat véritable!: en face d une veritable évolution des moeurs en tunisie auquel le législateur doit se conformer peu ou prou,et tenter de dépoussiérer le cadre juridique et d alléger le fardeau des veilles pesanteurs liées à une lecture dépassée de l islam ,une tentative de contrôle et de main mise est en train de s opérer sur la societe et ses structures en Tunisie!et rend justement caduque votre demande de respect
des normes religieuse que le législateur en esprit voudrait cantonner en partie à un l espace privé ,en conformité avec notre nouvelle constitution ; et qui se heure à certaines résistances,sans doute sous l influence de puissances étrangères dont l acuité n incombe nullement à la France,qui a beaucoup perdue en influence sauf sur le plan économique,qui correspond d ailleurs à sa préoccupation premiere

Mah20
Bonjour,
Vous me demandez "Pourquoi voulez vous imposer de façon juridique et législative, des comportements liées au convictions intimes des citoyens ?" ce qu'il faut imposer c'est le respect de l'individu des mœurs, coutumes et croyances de la société dans laquelle il vit. Bien sûr l'individu reste libre dans sa vie privée tant que ça n'interfère pas avec les us et coutumes de la société.
Vous refusez les règles et les lois divines sous prétexte de "privilégier la liberté individuelle, la liberté se choisir", mais pourquoi dans ce cas vous refusez aux autres des libertés individuelles qui pourtant ne touchent en rien les libertés des autres, comme se marier avec 2 ou 3 femmes ou plus, se balader tout nu ou faire l'amour sur la plage ou en pleine rue, fumer la ********* ou consommer de la héroïne, ...?
D'autre part je suis très étonné de votre assertion "Les mœurs rs se sont libérés en tunisie,ou restreint au fur et à mesure de l accès des masses à l éducation..." les mœurs se sont libérés de quoi et dans quel sens? grâce à l'éducation vous dites, oui justement une éducation dirigée volontairement pour détruire les fondements et les croyances de notre société. Mais contrairement à ce que vous dites c'est la puissance coloniale qui a
développé cette éducation 'libératrice' en créant des écoles dans chaque village ou patelin dans le pays.
Là on revient de nouveau au fond du sujet, l'imposition des mœurs et coutumes voulus par le colonisateur pour détruire les fondements et croyances de notre société pour faciliter son aliénation et sa dépendance

Merci Azzah talentueuse psychanalyste.
On entend à travers vous la voix de la sagesse, cette sagesse qui nous manque énormément.
Vous me flattez en me voyant en jeunesse, je le suis peut être d'esprit mais pas d'age, hélas!

Bonsoir Ghost,

Non Mah20 n'a pas l'esprit mal tourné que vous avez cru lui donner. Je le croise depuis longtemps sur cet espace d'échanges, quand j'en ai le temps, et je peux vous garantir qu'il s'agit d'un homme doux et tempéré. S'il me traite de délirante c'est par fraternité, un peu comme on charrie une tante, une cousine, une soeur aînée. et puis je crois qu'il voudrais que je lui réponde illico presto et comme cela ne m'est pas toujours facile
il s'énerve et me titille comme pour me dire "alors ma délirante amie où êtes vous donc ? pourquoi me snobez vous ?".

Non Mah20 je ne vous snobe pas et j'ai la même amicale lecture quand j'ai le temps de venir jeter un coup d'oeil aux écrits des uns et des autres.

Je profite de ce moment et de ce mot pour envoyer un fraternel salut à languedemiel, un délicieux monsieur qui se dit languedevip parce que ses écrits sont tordant de drôlerie et de sévérité... il doit être excellent au tir à l'arc, en tout cas c'est un homme au bon coeur, fidèle aux siens et à la souveraineté de notre pays, de nos pays.

Je vous embrasse tous... sur la joue.

Bonne soirée

Bonsoir Ben Moussa,

"Donc chez nous on n'a pas le droit d'imposer le respect de notre religion et nos mœurs et on doit en plus accepter les agissements contraires.
C'est bien clair. Ce que le colonisateur n'a pas réussi à nous imposer, il est en train de nous le faire passer à travers certains de nos 'intellectuels', mais ça ne passera pas."

C'est bien le sujet. Et c'est le seul sujet.

Je comprends que vous ayez compris mon propos.

Comme vous je dis "ça ne passera pas". Ce qui s'est passé avec la francophonisation obligée (Mitterrand 1985-1986, un grand débat alors dans les radios française, les Français n'étaient pas favorables) m'a amenée à décider l'exil car si je dois me trouver dans un espace francophone ce n'est qu'en France que cela est légitime. Chez nous l'environnement, la culture, la société se devaient d'être ce pourquoi nos pères et mères se sont
battu. Notre indépendance cela voulait dire avant toute chose reprendre la maîtrise de notre langue et de notre religion, les fondements de notre société. Le colonialisme français n'avait de but que nous désislamiser et nous désarabiser.
Cette francophonisation neo-colonisatrice imposée il y a 30 ans se retourne maintenant contre la France elle-même. Voyez comment les gens écrivent au sujet de ce misérable ambassadeur de France, aussi bien en arabe qu'en français. Voyez comment avec cette langue neo coloniale le combat pour notre indépendance reprend de plus belle et d'où que nous nous trouvions.

C'est dans le même temps aussi que l'on voit le retour de boomerang dans les pays qui ont envoyé leurs jeunesses détruire l'Iraq (1991 puis 2003 jusqu'à nos jours), assassiner son leader qui était un leader arabe. Qui ont encore envoyer des jeunes délinquants issus du fameux regroupement familial (Giscard d'Estaing) tous démantelés psychologiquement, djihadisés, ravager la Lybie et maintenant la Syrie, un président français qui fait
massacrer un deuxième chef d'état arabe sous les éclats de rire de Hilary Clinton (we came we saw he died). Voyez comment ces pays aujourd'hui voient ces mêmes djihadistes nés dans leurs banlieues et fabriqués par leurs propres faux convertis, s'attaquer à eux en retour. Qui démolit la maison de son voisin voit les fondements mêmes de sa propre maison à jamais ébranlés. Voyez comment depuis Paris, depuis cette France dont j'aime et respecte
beaucoup d'aspects, j'envoie en direction du psychopathe qui la représente chez nous mon vomi d'immense mépris. Non ça ne se passera comme vous le dites si bien de toute la clarté de votre jeunesse car je vous devine d'une tout autre génération que la mienne.

Bonne soirée et merci de savoir lire les mots et ce vers quoi ils attirent l'attention.

Ben moussa Ce n est pas tout à fait ce que j ai dit. Le fait religieux ne s impose pas et nécessite l adhésion entière des croyants.... Ou des concernés !sauf si la loi s en mêle, ce qui constitue dans ce dernier cas indéniablement une entrave à la liberté de conscience De même pour les rapports sexuél hors mariage , qui est une autre question non abordee ! Et elle est soumises également au libre arbitre des concernés ! Ceci est un fait d une importance capitale ! Pourquoi voulez vous imposer de façon juridique et législative, des comportements liées au convictions intimes des citoyens ?c est tout simplement un viol de conscience ! Dieu nous a pourvu du libre arbitre.... Il aurait pu faire de nous des tobots à la soumission totale mais à préfèrer faire de nous des êtres libres qui se determinent ! Et si l on opté pour cette voie, il n y aurait aucune limite à l ingérence des autorités officielles dans la vie privée des individus et viderait de fait tout le sens de l épreuve que consiste notre vie terrestre ! D autre part, Il ne s agit nullement d un fait de colonisation réelle ou mentale ! Les mœurs rs se sont libérés en tunisie,ou restreint au fur et à mesure de l accès des masses à l éducation... Que justement la puissance coloniale nous a en privé tant que possible pour entraver notre emancioation De toute façon, dans chaque cas de figure, moi, religion ou pas, et sans opposition à cette dernière, je privilegie la liberté individuelle, la liberté se choisir hi ;et vous, cher ami, le fait religieux mais de manière imposé en quelque sorte ! S entendrons nous un jour, cher ami... Moi je ne perds pas espoir Bonne journée et reste à disposition !

Mah20
Enfin tout est clair
D'un coté "la référence religieuse est une option tout aussi valable à retenir si elle n est pas imposée autrement que par la loi!"
De l'autre coté "un baiser, ou échanger des ébats amoureux" en dehors du cadre de mariage est tout à fait acceptable bien que contraire à nos mœurs et notre religion.
Donc chez nous on n'a pas le droit d'imposer le respect de notre religion et nos mœurs et on doit en plus accepter les agissements contraires.
C'est bien clair. Ce que le colonisateur n'a pas réussi à nous imposer, il est en train de nous le faire passer à travers certains de nos 'intellectuels', mais ça ne passera pas.

Ben moussa
Bonjou
Je partage totalement vos idées....et il est vrai que la loi du plus fort régit les relations internationales! Cela veut il dire que nous pouvons nous passer de règles,d un cadre juridique dédié à cette problématique? Et faut il qu un grand de ce monde les ignore pour remettre en question leur utilité,leur légitimité et leur portée?
Concernant l éducation,ce chapitre concerne plutôt les ressorts culturels ,sociologiques et religieux de chaque contrée qui influencent sûrement les législations et parfois encadrent les mœurs!
Non,ce n est pas la peur du gendarme qui me dissuade d avoir une activité publique car tout comme vous,je suis formaté par un milieu où la religion exerce une prise considérable!a ce sujet,et j ai devine ou vous vouliez en venir en relisant une seconde fois votre message précédent,la référence religieuse est une option tout aussi valable à retenir si elle librement consentie par les concernés et si elle n est pas imposée autrement que par la
loi! Dans le cas qui nous intéresse,un simple baiser ,cachè dans l intimité d une voiture,ne contrevient pas réellement à la religion( voiture cachée),et risque d être différemment interprétable par les détenteurs de l autorité publique....mais nous ignorions quel genre de baiser a été échangé.....et sauf une campagne d inquisition et de pudibonderie,ne mérite pas tout ce tapage médiatique!et surtout d emprisonner des amoureux qui,je pensent
bénéficieront de la mansuétude divine🙂
À bientot

Mah20
Bonjour et merci pour votre réponse
1. Ce que vous appelez "les droits fondamentaux," et qui font références aux "conventions et traités internationaux,la charte des droits de l,homme,les constitutions des pays souverains......" sont bafouées par tous les responsables (de Mao à Staline, de Hitler à Mussolini, de Reagan à Trump, ...), non reconnus par la plus part des peuples (juifs, bouddhistes, ...) et ne font partie d'aucune éducation familiale ou sociale ni en France (comme
l'affirmait Azzah) ni nul part dans le monde. En plus ils sont bien aliénables et muables selon la règle du plus fort (se référer à l'histoire ancienne et contemporaine)
2. Vous dites "Le baiser peut être pris comme un symbole et comme l élément démonstratif par excellence de sentiment..." donc vous donnez un simple avis et vous reconnaissez par là qu'il n'y a pas de règles universelles en la matière. D'ailleurs vous ajoutez "les ébats amoureux ( dont la teneur ne regarde que leurs auteurs)dans l.intimite discrète d une voiture cachée,ne mérite pas tant de zèle" pourquoi alors cette intimité discrète et
pourquoi en cachette et qu'est-ce qui interdirait alors l'acte sexuel lui-même. La loi direz-vous, et adieu les mœurs n'est-ce pas?.
Enfin pourquoi fuir les lois et règles de Dieu immuables depuis des millénaires pour des règles subjectifs et muables servant une classe un secte ou un peuple pour établir leur hégémonie

Ben moussa
Bonjour cher ami
Je suis désarmé devant la rigueur du scientifique que vous êtes doublè de la subtilité et de la finesse d esprit dont vous faites montre!
En ce qui concerne les droits fondamentaux,je crois avoir répondu! Les références sont les conventions et les traités internationaux,la charte des droits de l,homme,les constitutions des pays souverains......et qui constituent une plate forme consensuelle consacrant et scellant ces droits.....devenant universels ,inaliénables,essentialistes et immuables sauf à leur opposer de nouveaux droits,conjoncturels,civilisationnels,philosophiques
,ect....
Quant au droit a l amour,quelque soit sa forme , c est tout simplement dérivè des libertés individuelles .....je m arrêterai la,car disserter sur le baiser comme acte démonstratif,ultime,préalable,suffisant ou prélude ,s éloigne de la question des libertés pour effleurer celui de la legislation,de la bienseance...ect! Le baiser peut être pris comme un symbole et comme l élément démonstratif par excellence de sentiments qu il sied ou non de
manisfester en public (ou non),en fonction de la conception de tout un chacun de la liberté ou du réspect à autrui ....pour ma part,un baiser est anodin , que chaque être normal est censé être libre d échanger et des ébats amoureux ( dont la teneur ne regarde que leurs auteurs)dans l.intimite discrète d une voiture cachée,ne mérite pas tant de zèle de la part des policiers trop sourcilleux et bien peu citoyen!
J espère que ces réponses vous satisferont!

Mah20
Bonjour
Je ne trouve aucune réponse à aucune de mes cinq questions.
Merci quand même

Ghost
Bonjour
Je ne règle le compte de personne! Qui suis je pour le faire!
Mais s'étendre si longuement comme le fait azzah ,tout en bifurquant en permanence sur le sens réel et profond de cette campagne est la preuve que notre société perd de vue l essentiel; ce qu exactement vise les censeurs officiels...
Bonne journee

Ben moussa
Bonjour!et je suis heureux de votre réponse!
Les droits fondamentaux peuvent bien sûr évoluer en fonction des mentalités,de l état d esprit ambiant et surtout des nouvelles valeurs qu édictent la civilisation universelle ou de l universel , avec les bouleversements apportes par le progrès techniques,par le rétrécissement du monde,par les nouvelles techniques de communication,par la libéralisation du commerce mondial! Et par la revendication légitime du retrait de certaines valeurs
occidentales sur lequel s s'appuie l hegemonie de cette dernière Mais,sans modifications notables,les droits fondamentaux sont consignés dans la déclaration universelle des droits de l homme et doivent constituer ,et constituent d ores et déjà ,le guide et le code des rapports inter humains,direct ou sous les égides gouvernementales,associatives ou institutionnelle à portée internationale!
l amour,l acte d aimer sous toutes ses formes n est bien sûr pas traité ni mentionnè,mais il est évident qu il est sous jacent à la liberté et à toutes les libertés évoquées dans la fameuse déclaration!
Car l amour dans toutes ses formes est l un des principaux moteurs de notre vie!on peut tout aussi bien aimer sa femme,ses parents,ses enfants ,allah al hadhim,est....c est l,un des buts de la vie,l un de mes droits naturels,et l empêcher constitue une entrave certaine à notre liberté ,à nos droits les plus élémentaires .....notre problème consiste à savoir si cette campagne du baiser est uune démarche légitime et juste!
Je ne suis ni exhibitionniste ,ni farfelu et les démonstrations d amour sont de l ordre du privé et doivent le rester! Je suis gêné devant le spectacle d ébats amoureux qu offre les médias télévisés ou le cinéma;et la pudeur est une vertu cardinale ! Mais s embrasser en privé dans un habitacle ferme relève évidement d un acte privé ; vouloir le réprimer suppose au préalable une démarche inquisitrice !et toutes les marques d affections ,du moment
qu elles ne débordent pas sur l exhibition caractérisée,relève également du privé!
Je m étend trop longuement sur le sujet ,juste pour vouloir signaler que l histoire nous apprend que la morale privée et la gestion du privé,pris en charge par l autorité publique ,est un des subterfuges des dictatures pour distraire et détourner l attention de la masse des problématiques bien plus importantes ...c est ca en finalité le sens de ce combat.....la préservation des libertés et des droits fondamentaux que l autorité publique tiens
souvent à bafouer à dessein!
Bonne continuation

Mah20
Vous dites: "l universel aurait plutôt défendu les libertés fondamentales et le droit à l amour"
Oui, mais les libertés fondamentales qui les définient, sont-elles fixes ou évoluantes?
et le droit à l'amour, de quel amour vous parlez? amour propre? spirituel? ou physique?, puis le baiser entre homme et femme est expression du quel des amours? pourquoi ira-t-on jusqu'au baiser et pourquoi s'arrête-t-on au baiser?

Mah2o a réglé le compte de tout le monde ce matin

Ben moussa
Vraiment vous n avez pas de chance avec moi!
Pardonnez moi d avoir déformé votre nom,c est totalement fortuit!

Ben moussant vous
Bonjour et permettez moi de reprendre contact avec votre aimable personne!
J ai une seule question à vous poser: comment définissez vous la civilisation universelle ,surtout en regard des assertions de azzah et de la campagne du baiser!
J aurai pense que les chantres de la civilisation de l universel aurait plutôt défendu les libertés fondamentales et le droit à l amour
Corrigez moi si je me trompe
Bonne journée

Azzah
D autre part,vous donnez une image faussée,biaisée de la réalité française! Vous réduisez la France au milieu ou vous avez exercée une expérience professionnelle,un milieu conservateur suranné très emprunt de tradition religieuse,bien minoritaire à notre epoque dominé par l athéisme et surtout ayant subi une mutation profonde autour des années soixante ou le simple port d un pantalon bleu djean était formellement proscrit dans les établissements
scolaires!
Vous occultez le cataclysme de mai 68 et ses effets durables liées justement au rejet du conformisme petit bourgeois et vieille France...vous vous enhardissez à offrir une définition de l identité française et de l authenticité qui s y rattache ,,problématique à laquelle les francais de souche buttent sérieusement à solutionner
Même constat pour le modèle tunisien,dont vous proposez une image bien restreinte tant la pluralité et la variété des modes de vie rend ardue votre démarche!beaucoup de microcosme spécifiques tunisiens cohexistent et font appel à des valeurs des sensibilités et des postures légèrement différentes ou meme étrangères les unes aux autres malgré un socle socio-culturel et religieux souvent commun
Et tout ça pour parler d un baiser,d un baiser de résistance à la chape de plomb que beaucoup d esprits chagrins ,frustrés et asséchés voudiaient imposer à leur concitoyens dont certains ne désirent que préserver les fondements des bases de leur liberté:donner un baiser dans une voiture est un acte privatif que les esprits malsains ,inquisiteurs et curieux veulent réprimer et bannir ....dans leur dynamique carencée de l amour de la vie

Azzah
Je vous dirai 2choses bien simple!
La première,c est de me communiquer l adresse de votre patricien traitant ,pour l éviter car visiblement,il n à pas su enrayer vos phases de délires actifs!
La seconde,c est de vous inviter de décliner toutes les nuances du mot liberté,bien sûr qui s Arrête lorsque commence celle des autres....mais qui doit commencer quelque part que vous ne paraissez pas admettre!
Quant au fameux ambassadeur de France à Paris,je vous inviterai aussi à relayer vos critiques ou ressentiments par celles de tiers ,car à ma connaissance ,vous êtes le seul à en faire une fixation grave!
J oubliais,je connais pas mal de tunisiens musulmans qui ont épousé des tunisiennes de confession juive...comment ont ils fait si votre loi existe?

Bravo Azzah et merci.
Une vrai tunisienne honnête et honorable qui ne mâche pas ses mots pour défendre la civilisation universelle et dénoncer sans complexe la médiocrité

Ce psychopathe représente parfaitement l'esprit colonialiste français celui qui n'applaudit que ce qui détruit notre pays, ce qui gomme les fondements de la citoyenneté véritable, ce qui travestit nos traditions en folklore et surtout ce qui vient narguer les tunisiens.

La France est représentée chez nous par le représentant d'une maladie psychologique bien française et bien attardée dans l'histoire de France.

Mais notre gouvernement est parfaitement complice. Il laisse faire ce voyou, le laisse courir dans tous les sens, remplacer les ministres donner des ordres à la police, encourager les pseudo "intelletcuels" à s'"exprimer en français", bref à agir comme les français agissaient avant 1956, avec ce regard fixe, cette machoire serrée de ceux qui nous disaient alors : vous n'êtes que des bougnoules, on va vous marcher dessus, on va effacer votre
langue et votre religion, vous serez toujours sous nos semelles. Ce type est malade et la photo de lui à droite exprime cette haine qui bout en lui.

Il est étonnant que le Quai d'Orsay laisse faire, car je suis convaincue que nos messages sont lus (là les français sont arabisants). Il nous faut comprendre pourquoi.

L'ambassadeur précédent avait de la classe, était élégant, s'exprimait en arabe en signe de politesse et pour nous montrer qu'il n'était pas là en conqistador. Dans les jardins de sa résidence son épouse avait mis à l'honneur le plus beau de notre pays. Il aurait du nous montrer les plus belles expressions de la culture française.

L'actuel est un voyou dans tous les sens du termes. Fou, provocateur, conquistador, brutal, moqueur (les français de son espèce font volontiers ami-ami avec les colonisés, gesticulent, grimacent avec eux puis rient d'eux derrière leur dos), pervertisseur, insulte à son propre pays, provoquant autant d'animosité chez nous envers son propre peuple.

Que cet énergumène s'expose un œil fermé l'autre visant sèchement l'objectif, la bouche faisant mine de bécoter celle de sa voisine typiquement tunisienne rive-gauche, personnellement cela ne m'étonne pas de lui. Ce sinistre individu n'a même pas d'amour-propre quand on voit la quantité de messages qui lui envoient insultes et moqueries. Ce sinistre individu est à Tunis et y restera jusqu'à ce que se provocations génèrent en de quoi faire
intervenir la France et l'Otan militairement chez nous. Toutes les manigances précédentes n'ont pas abouti (chantages de Madeleine Albright, dépecage du pays via des associations vendues à Paris et à Washington, épuisement de l'armée autour d'actes terroristes dont aucun auteur réel n'a été à ce jour identifié, agitations destinées à gêner la société musulmane et non la juive (aucune loi n'est venue abolir celle qui interdit à une
tunisienne juive d'épouser un non-juif), rien de tout cela n'a fini dans un bain de sang de guerre civile comme les puissances occidentales cherchent à obtenir chez nous. Après l'Iraq, la Lybie, la Syrie, le Yemen, les autres pays musulmans et arabes leur restent à détruire, d'une manière ou d'une autre. Les populations européennes en ont assez de voir leurs armées ravager les pays des autres, cette scission entre états et peuples oblige les
états à mettre au point une autre méthode de destruction, via les jeunes issus du regroupement familial pour la Lybie et Syrie, via les pseudo "intellectuels" là où ni religions ni tribus ne peuvent être chauffées les unes contre les autres. Chez nous il leur faut chauffer le peuple contre la clique de l'ambassade de France, tous nos malheureux "intellectuels".

Ce voyou, je le répète, ne représente aucunement la France.

Ce que le cinema, la publicité montre de la société française ne correspond pas à ce que les familles catholiques et protestantes ont comme comportement.

Etudiante je fus jeune fille au pair dans deux familles de ces deux religions (je voulais vivre dans un certain confort que les résiences universitaires n'offraient pas, et surtout je ne supportais pas de vivre enfermée dans un ghetto composés d'étudiants, je voulais découvrir le pays), et je peux vous assurer que les gens avaient la même tenue que dans nos familles : les enfants parlaient respectueusement à leurs parents, les parents parlaient
aimablement et fermement à leur enfants, à table point d'agitation, les gros mots étaient proscrits, les gens n'étaient pas débraillés mais habillés, dans la rue il y avait un code que les parents apprenaient à leurs enfants, la bienséance était de rigueur à la maison et à l'extérieur. Je vois encore ces enfants dont j'ai été la baby-sitter, et je vois leurs propres enfants, l'éducation se transmet aujourd'hui avec la même rigueur. Nul
bisous dans la rue, nul bisous à table, mais de la tenue; "mes" petits-enfants comme leurs parents quand ils m'étaient confiés, sont éduqués : on ne parle pas n'importe comment, on ne bouge pas n'importe comment, on fait attention à ceux qui les entourent dans les lieux publics et on se lève pour céder sa place à une personne âgée ou une femme enceinte, on possède le code du savoir-vive, on s'habille en fonction du lieu où se rend, les
jeunes filles ne se maquillent pas ou très légèrement pour des occasions, elles portent toujours une veste par-dessus leur tee-shirt, les garçons aussi, à table on ne se goinfre pas on ne picole pas, le vin est servi lors des dîners de fête, un doigt pour accompagner tel ou tel plat, la bière est une boisson bannie et boire du vin au bistrot est la pire des vulgarités. Certes les tunisiens qui passent à Paris voient la bière et le flutes de vin
rosé servies dans les bistrot, il singe croyant que c'est le summum de la civilisation alors qu'il singent le "populo" (le populo ce n'est pas le populaire, mais ce qu'il y a de plus dévasté dans le peuple par l'alcool, par la vulgarité de la langue et du comportement, ar la drogue aujourd'hui).

Les familles françaises et leur art de vivvre en France ne sont jamais montrés à la télé ou au cinema. C'est toujours la face obscure d'une certaine bourgeoisie parvenue dans les années 60 que l'on montre, parvenue ai-je dit cad installée par la force de l'argent ou l'arrogance des "oeuvres" artistiques ou littéraires, imposée au pays par la violence de son propos et son intolérance à tout ce qui se fonde sur la tradition, le catholicisme,
le patriotisme. La France qui nous est montrée est une anti-France.

Et c'est cette fausse image de la France que nos pauvres "intellectuels" décidément vides de leur propre identité tunisienne, voudraient nous remplir : sexe, exhibitionisme, (jamais je n'ai vu dans "mes" familles que l'on s'embrasse sur la bouche dans la rue ou devant les autres membres de la famille, j'ai vu par contre des manifestations de respect et d'affection et un lien familial fort), vulgarité de l’accoutrement, maquillage
fellinien pour les femmes, mélange de langues dans une même phrase (dans "mes" familles ceux qui maîtrisent une langue étrangère ne l'intègrent jamais à la leur, ils parlent français dans leur pays et en famille, et ils parlent parfaitement leur seconde langue quand ils sont à l'étranger). Bref, ils voudraient nous imposer de balayer toutes nos traditions, similaires à celles de la France authentique, nous imposer de traiter de problèmes qui
ne sont pas issus de notre société, pour nous obliger à recevoir des packagings entiers d'attitudes importées d'une France dévoyée, étrangère à l'authentique, et à singer des feuilletons et des filsm, à traiter de problèmes sociaux d'importation.

L'actuel voyou qui se veut représentant de la France ne représente que la France malade, celle que seuls des tunisiens malades considèrent comme le summum de la civilisation.

La civilisation est universelle, et elle repose sur les mêmes fondements que cela jaillisse du Monde chrétien, du Monde bouddhiste, du Monde musulman (les seuls que je connaisse dans leur profondeur), ou du Monde africain : respect de soi-même, respect de l'autre, respect de ses parents, exigence de la bonne conduite, partage, propreté de la parole.