'''' ..

Dimanche 08 Octobre 2017



Dimanche 08 Octobre 2017


"" ..


"" "" .

" " " " .

... .


  
  
  
  
festival-30dd733e678418c2281fe86faf4867c9-2017-10-08 15:17:25






60 de 60 commentaires pour l'article 148866

Mah20  (France)  |Lundi 16 Octobre 2017 à 13h 38m |           
Azzah
Je suis navr pour toutes les incohrences,fautes de frappe et dformation de mots dues l criture lectronique....j cris d un seul jet,en me relisant trs peu et ....en dlirant beaucoup mon tour!
Je voulais revenir sur quelque point:
Peut tre que bourguiba le positiviste fait peu de cas de la religion allant vouloir interdire la pratique du ramadan! Mais il ne l pas fait au final et au fur et mesure ,la prise en compte du religieux s est faite de facon plus marque ainsi que l arabisation! Ceci est une ralit
D autre part vous parlez de bourguiba comme le serviteur de la France
Un serviteur qui ... nationales les bien francais et de facon categorique,sans exclusif!qui a sorti le dinar du giron du franc! Qui a provoqu la crise et la guerre de bizerte,malgr ses erreurs! Qui a ouvertement et massivement soutenu les algriens pendant la guerre de libration de ce pays ....et j en passe!pour un serviteur,c en fut un ,bien peu fidle et attentionn,sinon un adversaire rsolument!
Je porterai plutt mes critiques au sujet de bourguiba sur le plan de l absence de dmocratie bien qu il fut loin d tre un despote sanguinaire comme ceux du moyen orient,ainsi que sur la redistribution des richesses et leur rpartition gographique! Sans oublier que bourguiba fut atteint de dmence et son maintien au pouvoir dans ces conditions mon seulement le dgageait de toute responsabilit mais arrangeait une flope de profiteur dont attend
toujours les comptes!
Merci pour votre attention,azzah

Mah20  (France)  |Lundi 16 Octobre 2017 à 05h 36m |           
Azzah
Suite
Donc ala lecture de ces lignes,vous allez me taxer de bourguibiste ....sincrement,je ne le suis pas,tant par ses errances sur le plan conomiques que par son autorit.....par contre,les choix de societe,sa refonte des droits des citoyens( statut personnel)furent de toute vidence des choix justes et claires!
Meme si certaines frustrations eurent frapper les religieux....mais la religion et l islam ne se rduisent pas et la modernisation du pays,un dfi!
Vous avez parle de l,attraction de jeddah et du roi faycal dont , mon avis,le seul fait d arme fut d imposer le prix du ptrole par les produits producteurs et je crois de nationaliser le sous sol ptrolifre! Quant sa bont et son ntention de faire profiter tous les arabes de la manne ptrolire ,est mes yeux un vrai mythe puisqu il.n rien fait en rapport depuis son accession aux trne,dans les annes 60!
Maintenant,je suis n peu tonn de vous voir critiquer la politique de regroupement familial,qui fut un droit arrach et octroy par Giscard d'Estaing ,reconnu par les nations unis comme droits fondamental!d apres vos dires,ce regroupement aurait constitu la" matire" d ou sera recrute les futurs lgion de daech!!!!!!!je pense plutt que c est la politique d exclusion des jeunes francais originaire de l,immigration ,leur marginalisation qui
fut la cause de leur fragilisation et de leur sensibilit au discours des salafistes!!!!
D autre part,je suis stupfait de vous entendre parler de l iran comme modle je crois! Meme si la dictature du sha d iran d'IUT condamnable et qu il.fut remis en selle par les États Unis a la suite de l exprience de mossadegh'
Demandez un peu aux iraniens ce qu il pensent vraiment de vivre sous une dictature islamiste!
Azzah,bonne nuit

Mah20  (France)  |Lundi 16 Octobre 2017 à 05h 09m |           
Correctif
Le rsultat fut LOIN d tre nul,je veux dire!

Mah20  (France)  |Lundi 16 Octobre 2017 à 05h 05m |           
Azzah
Suite
Bien sr,la politique de modernisation de bourguiba ne fut pas sans failles! Bien sr qu il pensait que la religion ou ce qu en faisaient ses tenants tait un obstacle! Et srement,certaines de ses initiatives de deregulation religieuse rpondaient ce leitmotiv !
Bien sr aussi ,qu il agissait en homme de pouvoir,liminant les adversaires potentiels et les institutions qui lui taient hostiles!comme la zitouna !
Surtout que la Tunisie de la fin du protectorat souffrait d analphabtisme et d illettrisme!et que la dmocratie,c est dire le choix du peuple,dans ses conditions serait bien problmatique!d autre part,la tunisie tait pauvre aux ressources limites et les erreurs de " directions"fatales .....Donc,bourguiba du parer au plus press et au plus important ,en tranchant dans le vif!malgre certaine erreurs de parcours dont l exprience de ben
Salah,le rsultat fut d tre nul compare ses voisins du Maghreb ,mieux loti et plus riche!
De meme ,bourguiba nous a pargne les campagnes idologiques du nationalisme arabe,ou du socialisme dur qui a surtout nourri les peuples qui les ont adopt de slogan ,loin de toute volution matrielle et dmocratique!
Bourguiba nous a aussi pargne le danger du pouvoir militaire ,bien incertain quant la stabilit et non dnu du danger de la course aux armements avec les vioisins qui reprsentaient quand mme une certaine menace!
Reste le ct despotique que la sant mentale de bourguiba n a pas arrange! Et sa propension se prendre pour quelqu un imdispebsable ,le mieux indique pour tracer la voie idale pour l,essor du pays

Mah20  (France)  |Lundi 16 Octobre 2017 à 04h 37m |           
Azzah
Bonsoir
Comme promis,je reviens vers vous et je vous livre mes rflexions au sujet du commentaire que vous m avez adress ....dmarche qui scelle notre " reconciloation!
Non vous ne dlirez pas,chre azzah mais je vois que vous en avez plein la patate!
Au point que vous ne prenez pas de distance par rapport aux vnements pourtant survenus prs d un demi siecle en arrire bien sr bourguiba fut un disposer et que son entourage s tait rempli les poches et surtout la fameuse wassila,son pouse!
Bien sr que certains ont t spolis,dpouilles par les rapaces qui constituaient la cour du zam,avec la permissivit de celui ci....mais non avec sa complicit active; un dictateur s appuie bien sr une police sur des obligs et des relais qu il faut imprativement entretenir et gter!
Avant de poursuivre,je vous avoue avoir mis du temps pour digrer la priode bourguiba et finir par me rconcilier avec elle car bourguiba fut une chance malgr tout pour la Tunisie!
Cet homme fut un positiviste,obsde par la " grandeur" de la tunisie qu il voulait comparable la France,dans ses cts les plus positifs et les plus honorables; le modernisme ,la notion de libert,les valeurs humaines ,civilisationelles et le souci de progrs ,d ducation et de prosprit de toute la societe ou l galit dans toutes ses dclinaisons est garantie l ensemble de la population ,selon les principes rpublicains!
Bourguiba rvait d une tunisie moderne a l image de la France,d une tunisie duque,loin de l arrierisme des structures beylicale sur ou prevalait l litisme,l ingalit revendique et mine par les pesanteurs conservatrices et religieuses!
C est ce titre que bourguiba s est attaque la corporation des religieux scelorose,immobilime,en commettent excs et erreurs...mais en russissant radiquer la polygamie,larepudiation des femmes et en librant cette dernire.....est vous au moins d accord sur ce point?

Mah20  (France)  |Lundi 16 Octobre 2017 à 00h 21m |           
Mon cher ben moussa
Vous m intentez un vritable procs ou vous m accusez de forfait envers vous,le pays et la religion! N est ce pas?et je dois les reconnatre ces forfaits? À ce jeu puril auquel je me soumet bien volontiers et de facon amuse,je veux bien reconnatre d avoir froisser votre susceptibilit ,ce dont je vous prsente mes excuses les plus empresses mais je ne vois ou j ai pche vers mon pays et ma religion!dire ,apres rectification,que le qatar
et la saoudie essaye d infoder notre pays,est un forfait vos yeux....et ,bien je reconnais ce forfait....et je demande pardon(a dieu,bien sr)si j ai offens notre chrie religion a la quelle je suis attach....bien que je ne vois pas o ai je bien pch!
D autre part,je dois retirer de ma tte ce que je pense de vous?Mais je ne pense que du bien de vous! Sinon,je me serai pas ternis bloguer avec vous de facon si soutenue!sauf si je suis drang mentalement ,masochiste ou autoflagell....ce que je vous assure ne pas tre et mes seules motivations,c est la considration que j ai pour votre personne....
Sincrement et amicalement

BenMoussa  (Tunisia)  |Dimanche 15 Octobre 2017 à 17h 54m |           
BenMoussa (Tunisia) |Vendredi 13 Octobre 2017 19h 22m |
........

Si vous voulez discuter encore avec moi, reconnaissez EXPLICITEMENT vos forfaits au moins sur cette page, contre ma personne, le pays et la religion et arrtez de m'accuser de ce que vous avez en tte sur moi et limitez vous ce que j'exprime par crit.

Mah20  (France)  |Dimanche 15 Octobre 2017 à 17h 30m |           
Ben moussa
J espre que vous n allez quand mme pas adopter l attitude de l autruche quand vous tes accul!et rester sur un premptoire procs ou plutt verdict d islamophobie mon encontre pour fuir mes questions? Et justement employer ce procder trs pernicieux qui consiste assimiler l anti islamisme l anti islam!je vous rassure cher ami,je suis musulman et croyant,et mieux j applique consciensement la recommandation divine de l ijtihad justement
en face des fourvoyeur,des corrupteurs et des falsificateurs de notre religion ,manipules et intresses par des puissances financires dsireuses de pserpetuer des pouvoirs contre nature et contre l assentiment divin
Bonne journe,cher ami!

Mah20  (France)  |Dimanche 15 Octobre 2017 à 05h 48m |           
Ben moussa
Il n est meilleur censeur que celui qui restreint la parole!!!!!la libert d opinion est une et indivisible! Trop facile d assimiler une opinion a une insulte!!et meme l insulte caractrise ne saurait tre billonne ....

Mah20  (France)  |Dimanche 15 Octobre 2017 à 03h 43m |           
Ben moussa
Bonsoir
Vous voulez vraiment faire de moi un islamophobe?
En quoi je hais l islam?
Parce que je n ai aucune sympathie pour le qatar,la saoudie et la Turquie? ce dernier pays est plutt un grand pays nationaliste et laque,malgr une direction islamiste sa tte qui se rigidifie de jour en jour et menace l ordre dmocratique,n hsitant pas massacrer des musulmans comme les kurdes,les syriens et certains iraquiems,tout en appuyant les massacres des ymnites!
Quant aux deux autres en quoi ces monarchies absolues ,confiscatrices du pouvoir,dfendent l islam? Par l expansion du wahhabisme, souvent terroriste?Par l abrutissement de leur peuple par un contrle rigoureux de la pratique religieuse,empchant celui ci dployer une nergie hors Champs religieux,et donc freinant toute vellits contestatrices!? Ces mmes pays qu relguent leurs femmes au statut de femmes mineures,qui rduisent de immigrs
musulmans en quasi esclavage pour les besoins de leurs conomie! Et qui renumere trs fois moins un cadre,un ingnieur ou un expert arabe,souvent musulman qu un europen? Sans parler des expditions punitives au Ymen,en Syrie,ect....
Pour bourguiba,je vous aidj rpondu que je fais le distinguo entre le despote autocrate detestable et son uvre civilisationelle et socitale! Mais j attend fermement que vous me disiez si vous tes oui ou non pour ses grandes rformes comme l,abondon de la polygamie,la rpudiation des femmes et la libration de la femme!
J attend fermement votre rponse!

BenMoussa  (Tunisia)  |Samedi 14 Octobre 2017 à 23h 33m |           
Mah20
1. Je constate que notre discussion s'est transforme en dialogue de sourd, et vous me rpondez chaque fois sur ce que vous auriez voulu que je dise ou ce que vous aviez pens que j'ai dit. La preuve vous ne m'aviez cit textuellement aucune fois cela mettrait votre argumentation dfaut.
2. J'ai crit "je n'ai jamais argu contre la sanction juridique et j'en ai mme pas parl," vous me rpondiez "je n ai jamais prtendu que vous envisagez ou prconisez des sanctions juridique ou un quelque traitement ou suite juridique" ! apparemment l'un de nous deux ne parle pas ou ne comprend pas le franais !
3. Vous ironisez "vous tes trop intelligent pour ne pas savoir distinguer entre l uvre ,l hritage d avec un systeme de gouvernance", je vous montrais que les trois se confondent dans le cas que nous traitions, silence complet de votre part
4. Vous dites propos de la Tunisie "libre moi d en parler ma guise" oui mais dans la limite du respect et vous n'avez aucun droit de l'insulter et de le traitez de colonie de Qatar et de l'Arabie saoudite,

Enfin, je mexcuse de vous avoir pris pour un masochiste qui adore l'autoflagellation j'avoue que je me suis tremp.
Je viens de dcouvrir que vous ne l'tes pas, vous tes plutt un islamophobe acharn, qui pardonne bien volontiers un despote dont le systme de gouvernance vous a fait pourtant fuir le pays et que vous aviez "mme failli y perdre la vie" rien que parce qu'il avait combattu l'Islam dans le fond et dans la forme.
Votre haine pour l'Islam vous emmne aussi har des pays islamiques comme la Turquie et le Qatar pour leur activisme dans la dfense de l'Islam, et l'Arabie saoudite pour tre le berceau de l'Islam.
Vous cherchez cacher votre islamophobie sous une apparence d'homme doux et tempr pour attirer des victimes et leur servir dans de longues dissertations, diffrentes doses d'islamophobie cherchant les convertir. Cette stratgie fera paraitre Aboulaheb un ange cot de vous.
Mais je vous le promets, comme je l'avais dj dit a ne passera pas. Dieu protgera sa religion contre gr de ses ennemis dclars et cachs

Mah20  (France)  |Samedi 14 Octobre 2017 à 15h 59m |           
Cher ben moussa
Bonjour
Jamais je n oserai vous traiter de maenteur,ni l insinuer,par correction,par politesse,par diplomatie ou tact et surtout par conviction; si je recherche l echange avec vous,c est parce que vous tes un homme de qualit mes yeux!
Ceci dit,vous vous tes une nouvelle fois abus: je n ai jamais prtendu que vous envisagez ou prconisez des sanctions juridique ou un quelque traitement ou suite juridique l affaire du baiser....relisez moi calmement et vous verrez!
Je suis un homme qui a toujours assume ses choix,ses convictions,ses opinions....mais comme vous le dites si bien,ceci ne regarde que ma modeste personne; et,si mon masochiste et ma propension l autoflagellation vous parat vous intresser,je vous rapelle pour prouver le contraire ,que je ne me suis jamais ddis au sujet de la tendance progressive plus prendre en compte le facteur religieux dans la tunisie bourguibienne .et c est sincrement
et non navement que j ai appris de votre plume les entraves la pratique religieuse; j ai meme mis certaines hypothses interrogatifves pour comprendre le phnomne!
Pour le reste je n ai rien rajouter de ce que j ai initialement transcris !
Par contre votre theatralisation et la dramatisation de nos changes vous ont fait oublier de me rpondre sur votre positionnement sur l uvre fondamental de bourguiba!
D autre part de meme que pour la religion,je suis un enfant de la tunisie et libre moi d en parler ma guise pour ce qui est ma part essentielle....libre au autres de se dfendre aussi mais non de censurer ou de sacraliser une quelconque posture! D autre part loin de moi une quelconque malveillance l endroit de mon pays
J ai eu un grand plaisir,cher ben moussa, discuter avec vous et outre les rponses annexes que j en attend ,j aimerai bien avec votre autorisation clore le chapitre de ce baiser qui nous mener si loin! Et qui a mis en exergue nos conceptions diverses de la libert individuelle et son rapport au fait religieux!
Et je conclue en exprimant sincrement mes regrets pour toutes ces fausses notes qui ont mailles nos changes,quiproquos,mauvaise interprtation et incomprhensions qui finalement ne sont pas d une grande gravit et ne portent pas consquence pour des gens de bonne volont dparti de tout esprit procdural ou vindicatif!
À bientot ,cher moussa

BenMoussa  (Tunisia)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 19h 22m |           
Bonsoir Mah20
1. Non, dtrompez-vous, je ne fais pas de querelle ni strile ni fertile (s'il y en a) mais j'essaie dans la limite de mes connaissances, d'clairer le lecteur et de corriger les fausses informations et les demi-vrits qui lui sont avances
2. Vous proposez de "cesser ... strile mprise et malentendu des deux cts", s'il y en a de mon cot je vous saurais gr de bien vouloir me les montrer et je suis prt s'en excuser et les corriger comme d. De votre cot il y en a beaucoup, je vous rappelle ci-dessous certaines
3. Vous me remerciez de vous "avoir inform sur la difficult de pratiquer sa religion du temps de bourguiba!" ! ! ! ha, ha, vous rigolez et vous me prenez pour un petit gosse ou quoi! vous aviez ni en bloc ce que j'ai dit arguant du contraire et me traitant presque de menteur, et maintenant vous venez simplement me remercier de vous avoir inform ! c'est grotesque ! ! ! Un vrai homme assume ce qu'il dit, reconnait ses erreurs et ne cherche
pas les faire oublier travers des dviations et des drives
4. Vous dites " propos de colonialisme,j avais avoue avoir avoir grossi le trait!", n'essayez pas de minimiser le fait commis contre ce vaillant peuple et sa Rvolution que vous traitez de colonis de Qatar et de l'Arabie soudite, c'est une grosse insulte qu'aucun Tunisien ne pourrait accepter ni pardonner. Soyez homme digne et avouez votre forfait comme il se doit.
5. Contrairement ce que vous avancez, je n'ai jamais argu contre la sanction juridique (une autre fausse accusation!)" et j'en ai mme pas parl, voil ce que j'ai crit "Donc chez nous on n'a pas le droit d'imposer le respect de notre religion et nos murs et on doit en plus accepter les agissements contraires.".

Si vous voulez discuter encore avec moi, reconnaissez EXPLICITEMENT vos forfaits au moins sur cette page, contre ma personne, le pays et la religion et arrtez de m'accuser de ce que vous avez en tte sur moi et limitez vous ce que j'exprime par crit.

Mah20  (France)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 15h 50m |           
Cher ben moussa
Nous sommes tous les deux les enfants de l immdiate Tunisie post coloniale! Sur nous pes ( et pese en
toujours)la charge de sortir la tunisie du sous dveloppement et de la promouvoir en tant que nation libre,souveraine et moderne! Qu avons nous en fait?si vous tes louable pour avoir affronter de faon frontale les difficults et les cueils du bourguibisme et du ben alisier,j avoue avoir fait preuve de lchet en m exilant!
Mais le pass est le pass ; cultivons ce qu il nous rapproche en tant qu hommes de bonne volont et ne nous focalisons pas sur l adversit ,ni les diffrences....afin que notre pays chrie,meurtrie par des pisodes penibles sort vainqueur de cette preuve revolutionnaire qui tarde tant se stabiliser!
Bonne continuation

Mah20  (France)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 15h 31m |           
Cher ben moussa
Bonjour,
Nous allons cesser cette querelle strile!
Je sais que vous tes un homme d honneur ,un homme de conviction!
Il y a eu souvent mprise et malentendu des deux cts:
Effectivement,j avais lu qu il n y a nulle critique des pays du golf sur CES pages,au lieu de " sur cette page""comme vous l avez transcris!et qui a provoqu une raction infonde de ma part!mais ceci ne change en rien la ralit d une infodation et de l ingerence du qatar que vous tre rfractaire admettre!
Et ce sujet, propos de colonialisme,j avais avoue avoir grossi le trait!
Comme j ai juge insens le fait que bourguiba ait un moment songe suspendre la pratique du ramadan; que j ai considre,comme ruineuse pour le pays ,de par sa pratique en tunisie qui n rien voir avec l esprit vritable de l islam!
Toujours concernant bourguiba,j ai bien reconnu les mfaits de sa prsidence despotique sans m arrter sur le fait divers,et son systeme de gouvernance autoritaire et policier,que j ai fui!
Mais je lui suis gre des avances notables qu il a fait bnficier notre societe:tes vous pour ou contre la polygamie,la rpudiation des femmes,le statut personnel,l ducation de masse,la libration de la femme et sa promotion en tant qu tre majeur! En d autre termes,voici suggr sous forme interogative,le bilan de son hritage!
Et pour terminer,cette campagne du baiser stigmatise une sanction juridique trs svre et inconsidre; ce quoi vous avez arguez du respect de la religion!a mon humble avis,l islam n appartient personne et personne n le droit de s riger en juge et en censeur de crainte de dnaturer le message coranique qui met en avant notre libre arbitre et notre responsabilit devant dieu et non les hommes,dont le contrle de son observation obit
souvent des desseins non religieux mais politiques!
D autre part,je vous remercie de m avoir inform sur la difficult de pratiquer sa religion du temps de bourguiba qui effectivement d un lacisme affich, tempr par la suite ses ardeurs rformatrices en ce sens...
Voil les prcisions que Kijiji ai tenu faire et qui feront redondance si on les remet sur le tapis!
Bien vous ,cher ami

BenMoussa  (Tunisia)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 11h 11m |           
Bonjour Mah20
Je suis surpris de dcouvrir derrire l'homme doux et tempr que vous tes vos capacits et persistance faire dvier les paroles et les ides, voire les falsifier, pensant peut tre pouvoir duper les lecteurs peu averti. Je cite titre d'exemple
1. j'ai crit "il n'y a nul part sur cette page ni critiques d'ingrence ni attestation d'observateurs" vous rpondiez "Êtes vous sr que la critique des pays mentionnes prcdemment est introuvable sur ce site? je peux vous citer ...", un dialogue de sourds qui frle la gaminerie!
2. Je me suis indign de vous voir "traiter le peuple tunisien de colonis de Qatar et de l'Arabie soudite", vous ne vous en excusez mme pas et de rtorquer "on dsigne communment ces pays comme des suppots et des soutiens du terrorisme ....", donc un double insulte pour ce vaillant peuple et sa Rvolution.

D'autre part vous me demandez implicitement de "distinguer entre l uvre ,l hritage d avec un systeme de gouvernance" bien sr on parle de la mme personne, un despote dont le systme de gouvernance fait partie de son uvre, l'hritage tant selon Larousse "Bien(s) acquis ou transmis par voie de succession, Ce quon tient de prdcesseurs, sur le plan du caractre, de lidologie, Ce qui est laiss par les prdcesseurs et qui est pnible a
assumer" donc luvre inclut bien le systme de gouvernance (du moins pour un despote dfini par Larousse comme tant 'Chef d'État qui s'arroge un pouvoir absolu, arbitraire, sans contrle" ce qui est bien le cas) et fait partie de l'hritage. Dites nous en quoi vous voulez faire la distinction.

Le ramadan tant le 4me pilier de l'Islam, les dviations ne peuvent en aucun cas tre corriges par la dnonciation de l'observation du ramadan qu'a dcrt et appliqu Bourgiba et que vous soutenez, n'est-ce pas?

D'autre part, comme on le dit 'qui vole un uf volera un buf' de mme il n'y a pas un "falsificateur pour des choses anodines," et un falsificateur pour plus important

Enfin, Dieu merci on discute travers des crits ce qui me permet de prendre mon temps, me contrler, choisir mes mots et revenir au besoin sur ce qu'a t crit textuellement.

Mah20  (France)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 04h 28m |           
Azzah
Bonsoir
Je me rjouis sincrement de votre initiative !et comme je m y attendais vous tes bien capable de grandeur d me , en me rpondant et en relguant l arrire plan les diffrents objets de contentieux qui ont jalonn " mes " changes !
Quant je vous lis ,je ne peux m empcher de penser la chanson de moustaki,rvolution permanente.....parat il vous versez dans la psychanalyse et vous de m expliquer cette association d ides guide par les trfonds de mon inconscient! Mais ma conscience claire vous identifie des membres trs proche de ma famille,qui ,adeptes de la langue de Molire,n ont eu de cesse de vituprer contre l ordre tabli ,contre le colonialisme franais et j
en passe,oubliant allgrement tre le produit de ce systeme tant conspu !c est pour vous dire combien vous m tes familire,sympathique et pare de cette aura affective...dont vous semblez bien jouer ,comme toute femme qui se respecte! Et je vous avoue tre sincre ,sans le moindre soupon d'ironie!d ailleurs la charge motive de mes propos transpire dans mes crits!s agit il de projection ou de transfert, vous d clairer ma lanterne!
J ai bien lu votre commentaire trs dense! Et j y rpondrai trs bientot,relevant pas mal de proximit mais galement des oppositions qui m inquitent un peu!
Profitons de cette trve et de ce rpit ,ponctu par la double bise,pendant sa tolrance sur le web tunisien et reservons w plus tard les joutes verbales de mise ainsi que l estocade finale!
Affectueusement t

Mah20  (France)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 03h 56m |           
Ben moussa
Ps: je vous tes trop intelligent pour ne pas savoir distinguer entre l uvre ,l hritage d avec un systeme de gouvernance ! D autre part,Vous tes libre de voir en moi un masochiste et un auto flagll,....qui a curieusement pris le parti de l exode ,ce qui pourrait paratre critiquable ....mais vos contradictions "sentencieuse" prennent le pas sur votre esprit critique....
. quand une campagne de salutations et de serrages de main ....peut tre l antidote celle du baiser sincrement factieux

Mah20  (France)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 03h 37m |           
Ben moussa
Êtes vous sr que la critique des pays mentionnes prcdemment est introuvable sur ce site?je peux vous citer vous meme qui ait mis des rserves a une occasion sur la politique des pays vises! Bien sr ,il ne s agit pas de colonialisme proprement parler; mais d infodation caractrise et de tentative d orientation de notre politique de la pArt de ces pays! Qui a fait l objet de quantit d articles de journaux,de livres et j en passe ou
on dsigne communment ces pays comme des suppots et des soutiens du terrorisme ....et aussi gnralement le qatar comme le pourvoyeur de fonds destination d ennahdha et de moult associations caritatives contrles par cette dernire pour la diffusion du wahhabisme version frres musulman!je pense que si la honte devrait couvrir certains,ca serait la majorit des tunisiens et la plus part des analystes politiques qui seraient couverts avec moi!

Mais tout comme moi,ces critiques font montre d islamophbie...selon vous; j opterai plutt pour l opposition islamisme,cette machine gnratrice de tueurs et de terroristes....qui joue galement sur la confusion entre dtracteurs des islamistes et islamophobe!si prompt dformer les ralits comme vous le faites vous meme en m accusant d insulter l islam par la dnonciation de l observation du ramadan.... la manire tunisienne,que vous
omettez de prciser ,volontairement ou non!
Oui j aime mon pays et en dpit de ma douce temprance ,je m lverai toujours contre l ordre islamiste fait de manipulation et de conditionnement la solde de puissance trangre!
Et ,malgr que j ai reconnu les tors du bourguibisme mais aussi ses bienfaits ,vous m accusez de falsificateur pour des choses anodines,l histoire quant elle a dj sold le compte bourguiba pour partie et ce sera ni vous ni moi qui changeront grand chose

Mah20  (France)  |Vendredi 13 Octobre 2017 à 03h 01m |           
Cher ben moussa
Que me vaut tant d hostilit ,d acrimonie,et d agressivit de votre part!!!!!!?
Moi,le doux tempr,falsificateur,islamophobe,nombriliste taler ma vie prive sur ce site,auteur de calomnie honteuse,burlesque,grotesque au sujet du qAtar,de l Arabie saoudite et de la Turquie dont la critique est absente sur ces pages!
Je vous rapelle que nous ne faisons pas la guerre,que ce site est ddi l change courtois avec les opinions et les sensibilits de tout un chacun qui valent ce qu elles valent et tant pis pour leur inconsistance qui n oblig personne commenter ni meme a lire!
Apparement cette campagne du baiser est bien plus dvastatrice qu elle ne semble....srement s agit il d un baiser empoisonn que pourtant nous n avons pas echang!

BenMoussa  (Tunisia)  |Jeudi 12 Octobre 2017 à 19h 40m |           
Bonsoir Azzah
C'est avec un grand plaisir que j'ai lu votre dernier commentaire. Il m'a fait revivre une poque pleine d'angoisse avec trs peu d'espoir et beaucoup, beaucoup de travail, c'tait ma belle jeunesse.
D'autre part j'atteste et je certifie que tout ce que vous aviez dit sur la Tunisie, Bourguiba, le roi Faycel et l'Iran est vridique et du vcu pour moi en grande partie.
Merci pour ce valeureux tmoignage crit en un franais parfait que je ne saurais faire. Notre tche est la bonne ducation de nos enfants, nos petits enfants, nos proches et notre entourage qui continueront propager le bonne parole et se dresser contre les falsifications de lhistoire.
La Vrit pourrait s'clipser en un lieu ou disparaitre pendant un laps de temps mais elle ne peut disparaitre jamais
Mille mercis

BenMoussa  (Tunisia)  |Jeudi 12 Octobre 2017 à 17h 39m |           
Mah20
Bonsoir,
1. Vous vous talez en long et en large sur votre cot doux et tempr, ceci ne concerne que vous et nintresse nullement les lecteurs sur ce site
2. Vous tes masochiste et vous adorez l'autoflagellation en admirant "l uvre claire et rformatrice de bourguiba," alors que "son systeme de gouvernance (vous) fait fuir le pays" et que vous aviez "mme failli y perdre la vie" c'est votre affaire et cela ne nous regarde pas.
3. Par contre traiter le peuple tunisien de colonis de Qatar et de l'Arabie soudite sur la base de quelques "indices et prsomptions" vous dites, c'est grotesque, insens, burlesque, malheureux, lamentable et honteux ! ! !
4. En plus vous cherchez niez vos propres termes et vous prtendez sans scrupule qu'il s'agit de "mes critiques d ingerence des pays du golf ainsi que de la Turquie qui sont attestes par des observateurs locaux et trangers...." alors qu'il n'y a nul part sur cette page ni critiques d'ingrence ni attestation d'observateurs. C'est tout simplement honteux!
5. Enfin vous exposez votre islamophobie en prtendant que l'observation du ramadan 4me pilier de l'Islam "en tunisie est une catastrophe pour l conomie d un pays en voie de dveloppement"! On ne peut tre plus clair

Azzah  (France)  |Jeudi 12 Octobre 2017 à 16h 53m |           
... suite

Ensuite, ce que nous voyons aujourd'hui manant de groupes daeshiens c'est tout de mem de jeunes europens qu'il s'agit issus de l'immigration certes mais aucunement duqus, sauf de faux convertis sciemment diffuss travers les banlieues pour les intoxiquer. Quand on s'approche de ces jeunes dlinquents on ne peut que voir quel point ils sont vides et quel point n'importe quel discours peut vite remplir leur faim de savoir et
d'identit. Le regroupement familial dcids dans les annes 86 avait cela pour but : faire nitre loin de leurs pays des jeunes "arabes musulmans" qui taient destins dlinquer pour tre prts absorber de quoi faire d'eux une arme. La Tunsie exporte normment de ce type de jeune ? oui justement parce qu'en Tunisie et malgr toute la rsistance de nos parents la politique de dsilamisation a t mene bienpar BenAli, et le vide et
l'ignorence cre dans l'esprit de nos jeunes a t rempli par la mme propagande sur place par d'autres faux musulmans.

Quand on a reu une ducation musulmane, zeitounienne, kairouanaise, djeridienne chez nous, ismaelienne chez d'autres (voyez l'uvre de Karim Agha Khan en Afrique) personne ne peut vous influencer, ni les missionnaires catholiques et j'en ai vu dans mon enfance dore, ni les missionnaires deshien et j'en ai vu travers bien de nos jeunes en France de par mon actuel travail; vous pouvez devenir athe mais vous ne sortez jamais de votre
ducation pour la combattre de l'extrieur, vous participez de l'intrieur des ajustements que l'volution de la socit demande, vous ne vous alliez jamais ceux qui veulent la destruction de votre monde. le ntre est multiforme, multilingue, multiculturel, multiracial bien avant que l'Euroep ne devienne le haut parleur des droits de l'homme; je vis en France depuis assez longtemps pour avoir vu une mtamorphose complte de la socit,
mme si au fond je la trouve aussi ferme qu'il y a 40 ans, c'est seulement l'apparence, les cheveux, les vtements, les mariages mixtes (mode) qui donne cette impression d'ouverture - s'il y avait relle ouverture sur le monde pourquoi toute cette dtermination ravager le Monde arabe et le Monde musulman y compris en l'envahissant de hordes daeshiennes tout droit sortie des laboratoires que sont les banlieues ????.

Cher Mah20, j'ai l'impression que vous vous accrochez embellir une poque de notre histoire que vous n'avez manifestement pas subie, parce que vous tes sensible au discours purement franais qui glorifie Bourguiba, comme il glorifie l'uvre dsislamisate de Atatrk, comme il a glorifi l'uvre dsislamisante du Shah d'Iran occultant totalement celle du Dr Mossadegh ce grand nationaliste iranien. Beaucoup de Tunisiens n'osent pas voir
leur histoire autrement qu' travers le filtre franco-franais. Et l il faut souligner le travail de la francophonie qui fabrique cette attitude. Certes je fais une fixation sur le colonialisme de la France, mais je connais trs bien ce pays et trs bien les multiples visages de sa socit, d'o ma parfaite libert d'esprit et ma parfaite aisance de parole et de mouvement o que je me trouve.

Allez, je vous plaque deux bisous sur vos deux joues ce soir.

PS j'ai crit en vrac, il y a peut-tre des incomprhensions qui se sont niches dans mon texte, des phrases inacheves possibles, en tout cas je n'ai pas pu tout align de ce dont j'ai t tmoin et qui a provoqu en moi le dgot non du peuple tunisien mais de nos dirigeants voleurs de notre indpendance. - Libre vous de crier au dlire encore une fois

Azzah  (France)  |Jeudi 12 Octobre 2017 à 16h 28m |           
Bonjour Mah20,

Ce que dcrit BenMoussa des annes 60 effleure seulement ce que nous avons subi. Nos parents n'ont jamais baiss les bras pour s'opposer la politique de dsislmaisation et de dsarabisation mene par Bourguiba. Dans un de mes derniers messages je disais que les gens "chuchotaient" quad le vieux Bey a t maltrait; les gens chuchotaient non des ragots comme vous avez cru comprendre, mais c'est cachs qu'ils s'informaient et cachs
qu'ils exprimaient leur horreur devant cet vnement et d'autres (qu'il nous faudra nous qui en avons t tmoins les crire un jou, n'est ce pas Ben Moussa ?) : les gens avaient peur car on pouvait disparatre suite un ordre donn par le palais prsidentiel. ZargLayoune avait reu, pour le rcompenser d'avoir abattu BenYoussef en Allemagne, un "henchir" ayant appartenu une famille baldiya (les gens ont t dpossds non seulement de
leur bijoux mais aussi de leurs terres agricole, de leurs toits). ce que vous avez vu de l'poque de benAli nous l'avions vu dj du temps de Bourguiba. Leurs pouses d'ailleurs ont agi de la mme manire : elles ont toutes les deux pris la place de la premire, et toutes les deux ont dpec le pays, fait siennes les biens de l'Etat (trsor beylical qui tait avant tout le trsor de l'Etat).

Oui nos parents se sont battu pour que l'interdiction de Ramadhan choue. Oui Bourguiba s'amusait siroter un verre de jus de fruit (et non d'eau comme l'crit BenMoussa) en direct la t en plein mois de Ramadhan. Oui l'cole Sadikienne dont sont sortis les meilleurs tunisiens a t ferme. Oui l'universit AlZaytouna a t vide de son enseignement millnaire. Oui ce sont des "cooprants" franais du type de l'actuel ambassadeur de
France, moqueurs, mprisants, qui ont t appels dans nos coles; et vous ne pouvez imaginer ce qu'ils osaient nous dire, nous "apprendre".... suite pure et dure de l'enseignement du Blanc au bougnoule (vous citez Franz Fanon sachez qu'il ne dcrit rien d'autre que l'cole tunisienne des annes 60-70). Oui les Tunisiens ont t interdit d'adhan, de prire du vendredi (l'instauration du jour de repos le dimanche est une anomalie qui
dcoule de cette priode, et son but n'tait pas d'aligner le travail des banques tunisiennes sur le rythme de travail des banques europennes, mais bien d'empcher les Tunsiens de se rendre au hamam le matin pour tre prts parfums habills de leurs plus belles jebba pour la grande prire commune du vendredi. Oui nous avons t interdits d'accder l'tude de notre histoire, et obligs d'apprendre celle des rois de France (je me souviens
d'un prof. d'histoire qui nous avions demand des cours d'histoire de notre pays et du Monde arabe et musulman, et ce cooprant tait devenu rouge de rage jusqu' nous cracher "cette histoire ne m'intresse pas mais pas du tout - et ce n'est qu'un exemple). Oui nous avons vcu cela et bien plus encore et nos parents ne nous ont jamais abandonns et ont toujours tenu tte cette politique bourguibienne qui n'tait que la
continuationde celle de la France coloniale.
D'ailleurs si la France glorifie ce point Bourguiba c'est bien parce qu'il ne menait pas une politique de restauration nationale. Vous savez trs bien, si vous avez lu Fanon, que la France dfigure l'image des vrais indpendantistes et illumine l'image de ses serviteurs.

Quant ce que vous appelez colonialisme saoudien, moi j'ai vu l'influence de Riadh non impose mais appele pendant ces annes noires 60-70. Les Tunisiens privs de leur calendrier, de leurs ftes (je me souviens que les "assouaq" taient lamentablement sombres et ferms les nuits de Ramadhan, ma mre nous dcrivait sa propre enfance dans les sorties en famille aprs la rupture du jene, et c'tait l'poque des Franais pourtant, et voyait
dans le vieux Tunis interdit de festivits ramadanesques la mort de son propre combat - car elle a t une moujahida - pour l'indpendance de son pays), de leur enseignement lgitime, de leur langue, de leur libert, dans leur rage et leur dsarroi se sont tourns vers Jeddah : le 1er jour de Ramadhan ce n'tait plus Tunis qui le dcidait mais Jeddah, idem pour les ftes, ce sont eux qui ont pris Jeddah pour leur capitale. A l'poque il y
avait Jeddah un roi d'une bont infinie, le roi Fayal qui fut assassin aprs avoir dclar que l'argent que son pays allait tirer du ptrole il allait le mettre la disposition de la modernisation de tous les pays arabes, un roi qui tait ouvertement oppos la colonisation de nos lieux saints par les sionistes, un roi qui a t pleur par les chrtiens arabes (ceux que j'ai vu Paris 40 aprs dans le cabinet juridique o j'ai
travaill m'en parler avec respect et regret). Ce roi Fayal n'avait rien de commun avec ceux qui gouvernent le royaume saoudien de nos jours. Les Tunisiens se sont tourns vers Jeddah du roi Fayal proche de Sami alSolh, de Jamal AbdelNasser, une jeddah nationaliste. ....

Mah20  (Guadeloupe)  |Jeudi 12 Octobre 2017 à 15h 55m |           
Cher ben moussa
Bonjour
Je rage actuellement de ne pas tre en face de vous en train de discuter btons rompus car les thmes que nous abordons ne se contentent pas d tre trait en quelques lignes!
Je suis ne en 1960,donc les annes 60 et surtout 70 ne me sont pas tout fait trangers! Et comme je vous le disiez,j ai vcu le glissement progressif de la politique bourguibienne vers plus de prise en compte du religieux! Je n ignore nullement que bourguiba fut un grand lac ,pris de positivisme et soucieux de gommer les aspects ngatifs de la pratique de l islam tunisien( je parle bien des pratiques)comme le souhait inconsidr de vouloir
suspendre le ramadan dont l observation en tunisie est une catastrophe pour l conomie d un pays en voie de dveloppement ; en effet,au lieu d tre un mois de recueillement , de restrictions et de ferveur spirituelle ,c est devenu un mois de rjouissances ou on assiste l effrondrement de la production et l explosion de la consommation!on peut comprendre le dsaroi d'un dirigeant supportant la responsabilit du devenir d un pays! Mais de l
extirper son me,ce serait bien sr une mesur insense!
Non cher ben moussa,je ne suis pas un endoctrin ! Si vous suivez rgulirement mes commentaires ,vous devez savoir que je suis trs circonspect et meme mfiant vis vis de la chose politique!tout en rcusant tout parti pris! Si j admire l uvre claire et rformatrice de bourguiba,sachez que son systeme de gouvernance m fait fuir le pays alors que les meilleures perpectives de carrire m taient gnreusement ouvertes!et ceci pour revenir
l omniprsence et aux abus policiers,et parfois des milices de Mohamed sayah! J ai meme pass la soire de mon anniversaire ballote entre deux commissariats car on m avait pris pour un terroristes issu des assaillants de gafsa en 1980!!!!!!j avais mme failli y perdre la vie !
Il ne reste plus que mon ct lamentable et grotesque concernant mes critiques d ingerence des pays du golf ainsi que de la Turquie qui sont attestes par des observateurs locaux et trangers.....et qui elles sont lamentables et inacceptables ainsi que les agissements des initiateurs qui ont permis pareille chose,j ai nomm les islamistes d ennahdha!
Bonne journe!

BenMoussa  (Tunisia)  |Jeudi 12 Octobre 2017 à 09h 25m |           
Mah20
Bonjour,
Vous parlez des annes 60 que vous n'aviez pas vcu, travers de faux tmoignages destins vous endoctriner et que vous prenez pour monnaie courante. Sachez le une fois pour toute Bourguiba a combattu l'Islam dans son fond et dans ses apparences: il a invit le peuple ne plus jener ramadan et a exhib pendant son discours un jour de ramadan un verre d'eau qu'il a bu en public, il a ferm les coles coraniques, il a interdit l'appel
la prire la radio, ... ne cherchez pas des excuses tirs par les cheveux comme "une carence logistique propre au sous dveloppement ". Non c'tait une politique voulue et dicte pour radiquer l'Islam et dtruire cette socit pour en faire aprs ce qu'on voudrait.
Malgr les cuisants checs de la colonisation de cette socit par la France puis travers les rgimes de Bourguiba et Ben Ali, les islamophobes ne dsesprent pas et continuent tous les niveaux y compris travers les pages de ce site.
D'ailleurs je comprends mal votre haine pour cette socit que vous aviez fui depuis des dizaines d'annes et que vous traitez de colonise de Qatar et de l'Arabie soudite sur la base de quelques "indices et prsomptions" vous dites.
Oui je le rpte, c'est grotesque, malheureux et lamentable ! ! !

Mah20  (Guadeloupe)  |Jeudi 12 Octobre 2017 à 07h 02m |           
Ben moussa
Bonsoir
Voyons ,calmons nous!
Assurment,je rserve ma rponse concernant le taux d alphabtisation ,peut tre confondu avec le taux d illettrisme durant le protectorat! Car il est vrai que le koutab tait trs rpandu,et c est lui qui dispensait les rudiments de l arabe crit!
D autre part,je parle bien de la Tunisie post colonial et l intgration du fait religieux mme de faon timore,ais je bien precis! Vous parlez bien de votre vcu scolaire,apres l indpendance? Est ce que cette situation prvalait elle quelques annes plus tard?le systeme bourguibienna a quand mme persvr dans la prise en compte de certains considrations religieuses; prenons le cas de la RTT avec les programmes religieux volutifs,d'abord
le vendredi ,puis la prire en dbut et en clture des programmes ,al Adhan,ect...ce que vous rapporterez est peut tre le fait d une carence logistique propre au sous dveloppement ,comme l tat des hpitaux,de certaines administrations,de l,entretien des voies publiques ect...
Je remarque que vous m'avez mal suivi dans ma rflexion ou je suis effectivement parti des liberts fondamentales sur le plan universel pour faire remarquer,a l chelon local ,la prise en compte relle des sensibilits religieuses ( par consensus)dans l laboration de certaines loi et dans la gestion de la cit ,en rponse votre demande pressente du respect des moeurs et de la tradition!) ai meme illustre ma thse par la peine l. D
emprisonnement pour les auteurs d actes sexuels hors mariage!il ne s agit pas d volution de ma pense mais d affinage de cette pense!
Quant ce qui visiblement a soulev votre courroux ,c est mon assertion relative la colonisation par les puissAnces ou j ai forcment grossi le trait mais pour dnoncer une ingerence relle et massive dans les affaires du pays par ces tats,parfois de faon occulte,partisane et meme dstabilisatrice! Un faisseau d indices et de prsomptions le confirme jour aprs jour....et je vous assure que je n oppose nullement le colonialisme franais
,rellement en perte de vitesse a celui d autre pays; le colonialisme est hautement condamnable sous toutes ses formes et selon toute origine!
Voil o mne la campagne du baiser! Rapproche t elle ou clive t elle donc?
Bonne journe,cher ami!

BenMoussa  (Tunisia)  |Mercredi 11 Octobre 2017 à 21h 55m |           
Mah20
Bonsoir,
Je salue en vous l'volution rapide de vos ides, comme presque chaque fois, ainsi aprs avoir dfendu "les droits fondamentaux," qui "sont consigns dans la dclaration universelle des droits de l homme et doivent constituer ,et constituent d ores et dj ,le guide et le code des rapports inter humains,direct ou sous les gides gouvernementales, associatives ou institutionnelle porte internationale!" vous dites aussi "je privilegie la
libert individuelle, la libert se choisir hi ;" vous aviez volu travers de longues dissertations tout en paraissant chaque fois "doux et tempr" vers une autre thse dans laquelle la socit "fait des choix divers en fonction de certaines priorits,de certaines problmatiques..." donc ce n'est plus ni "les droits fondamentaux," ni "je privilegie la libert individuelle, la libert se choisir", mais il faut respecter les valeurs
murs et coutumes de la socit dans laquelle on vit
D'autre part sans trop m'attarder sur tous les points soulevs, je me dois d'attirer l'attention sur 3 points importants:
1. "le taux d alphabtisation ... de 30%" que vous avancez sans donner ni date ni rfrence, s'il est vrai ne devrait pas inclure ceux qui ne savent lire et crire que l'arabe.
3. Vous prtendez "les progrs de l ducation qui intgre la dimension religieuse( prsence de sale de prire dans les tablissements,prise en compte des obligations religieuses,ect..)". C'est un faux tmoignage, une grave falsification de l'histoire et une grosse insulte envers ceux qui ont vcu cette priode et ont profondment souffert des tracasseries pour faire la prire ou mme jener ramadan (les internes ne pouvaient pas prendre le
sohour et le diner tait servi 2h aprs le coucher du soleil) ,
3. Enfin vous parlez de la colonisation de la Tunisie par le Qatar et l'Arabie soudite. C'est tout simplement grotesque, insens, burlesque et dnote un tat d'esprit alin et lamentable,

Mah20  (Guadeloupe)  |Mercredi 11 Octobre 2017 à 19h 22m |           
Azzah
Donc et reserverez vous le plaisir de vous adressez directement moi,bien que je sois conscient,si vous m autorisez,de la perversite de votre jeu qui m amuse et auquel je me soumet ....affectueusement! Vous avez russi me dompter ...tout en me snobant!
Mais je pense que vous avez une grandeur d me et que vous ne manquerez pas de nouer un vrai contact...je vous fais la bise aussi sur la joue pour mnager toute malveillance ...bien qu en France,on ne risque pas grand chose ...sauf si on s adonn au baiser islamiste( ...)
Nomm continuation

Mah20  (Guadeloupe)  |Mercredi 11 Octobre 2017 à 19h 08m |           
Azzah
Bonjour
Il,est vrai que je ne vous ai pas mnag et je vous prsente mes excuses les plus empresses ....et je savoure sincrement votre vista et votre habilit vous adresser indirectement moi ,par ghost interpos auquel ,vous interprtez bien librement les penses!
Vous avez russi m attendrir avec vos mthodes bien diplomatiques en faisant appel l affect! Effectivement vous me faites penser un certains membres proches de ma famille,matrisant perfection la langue de Molire et vituprant contre le colonialisme franais,ralant bout de champ et oubliant leur filiation avec la France " protectrice" qui les a form et matern!
J ail honneur de vous apprendre que je vis en Guadeloupe et la situation de cette le suscite bien des interrogations et des engagements; je suis donc ma manire un militant anticolonialiste ,sevr des ouvres de Frantz fanon( justement un antillais bien ignor dans sa contre d origine) et de quelques autres qui m ont appris que le colonis souffre justement de l alination du systeme auquel s associe souvent le pouvoir religieux bien complice
des mfaits coloniaux!meme si la libration du joug de domination doit s oprer par la rcupration ,la revendication et la restauration dans son rayonnement du patrimoine culturel et socioantropologique mpris et avili par l ordre colonial !
Ce que je trouve singulier dans votre dmarche,c est bien cette fixation sur le colonialisme franais qui vous fait occulter bien d autres,dont celui du qatar,de la saoudi et peut tre des mirats qui veulent imposer,grce des moyens financiers et logistiques importants,un islam tranger nos vrais valeurs!
Pour vous,l anticolianiste convaincue,je vous rapelle que la France s est justement appuy sur les petites lites conservatrices de l ancienne tunisie,en confortant les rentes beylicales et les petits privilges des notables administratif et religieux de province !et ces gens qui reprsentent selon vous l identit tunisienne de par leur ancrage et leur enracinement ,n ont en rien contribu la libration de la Tunisie sauf certains militants de
la 25heure et ceci avant l mergence du destour et surtout du non/destour parti de valeurs et de visions nouvelles qui ,hormis l indpendance du pays , permis l dification d un tat moderne !

Mah20  (Guadeloupe)  |Mercredi 11 Octobre 2017 à 18h 29m |           
Ben moussa
Suite)
D autre part,une societe fait des choix divers en fonction de certaines priorits,de certaines problmatiques....
Vous vous demandez pourquoi on argue des liberts individuelles l'orque il s agit de la normativit religieuse respecter et plus du tout lorqu on parle de certaines liberts!pour vous ,c est tout ou rien!tout simplement,certaines de nos actes font interaction ,d autre se cantonnent au domaine priv sans consquence sur autrui....d autres encore sont soumis par consensus(et traduit dans la lgislation) l approbation ou la dsapprobation
sociale.....c est le fait de toutes les socits qui ,selon leur dynamisme et leur vitalit,figent leurs normes ou les rvisent au gr du " temps" ou plus srieusement en face de nouveau dfi,de nouvelles problmatiques ou selon l volution des mentalits !
La ou je ne partage votre point de vue et la se trouve la diffrence,c est que vous placez la religion au centre des priorits et comme le pilier essentiel de notre communaut....ce qui ne correspond pas forcment l opinion gnrale qui voit dans la religion une des nombreuses voies ou thmatiques relatives l organisation de leur vies,au sens de la vie et aux possibilits d panouissement ...et ceci sans rapport avec la main invisible et
manuvrire du colonialisme franais que vous accusez de tous les maux alors que les choix sociaux ou de socits ont bien t oprs de manire libre et rflchie en tunisie nonobstant un autre colonialisme que vous occultez dlibrment,celui du qatar surtout ainsi que celui de l Arabie saoudite!
Salutations amicales

Mah20  (Guadeloupe)  |Mercredi 11 Octobre 2017 à 17h 57m |           
Ben moussa
Bonjour
Non cher ami,vous vous trompez au sujet de la politique ducative de la France coloniale: le taux d alphabtisation tait seulement de 30%....la France avait des besoins bien spcifiques ,c est dire former non pas des lites mais du personnel de base administratif ou manuel pour les besoins du march de l poque;et ceci apres la prise de conscience que les indigenes sont rfractaires l vanglisation et seul une tentative de francisation
pouvait tre tenter! D ailleurs,le cursus universitaire auquel pouvait prtendre le tunisien se situait soit en Algrie,soit en France! Et malgr maintes demandes et reclamations vigoureuses,al zitouna se vit constamment refuser l volution de son enseignement vers les matires modernes!
Donc,c est apres l,indpendance que l enseignement de masse fut inaugure comme le tremplin la libration,l mancipation et la conscientisation des masses tunisiennes et avec l introduction de l ducation civile et religieuse,absente des programmes coloniaux!ce qui me fait dire( et ce n est nullement un jugement de valeur)bien justement que l volution des moeurs ( en bien ou en mal) accompagne les progrs de l ducation qui intgre la
dimension religieuse( prsence de sale de prire dans les tablissements,prise en compte des obligations religieuses,ect..)meme de faon timore!donc le fait religieux s impose ,selon une graduation diverse, la culture et aux orientations sociales d un pays,qui peut le traduire de faon juridique! D ailleurs,les relations sexuelles hors mariage en tunisie sont passible de prison,par exemple !
Mais la ,vous demandez le respect des normes religieuses alors que la Tunisie vient de faire le choix de la libert de conscience...et vous imputez cette volution l influence nfaste du colonialisme franais.....alors qu un autre colonialisme ,venu du golfe arabo persique fait un travail immense ,avec des moyens financiers considrables,pour inflechir les choix fondamentaux de socit dans le sens d un rigorisme islamique qui nous est souvent
tranger! La se situe le dbat vritable!: en face d une veritable volution des moeurs en tunisie auquel le lgislateur doit se conformer peu ou prou,et tenter de dpoussirer le cadre juridique et d allger le fardeau des veilles pesanteurs lies une lecture dpasse de l islam ,une tentative de contrle et de main mise est en train de s oprer sur la societe et ses structures en Tunisie!et rend justement caduque votre demande de respect
des normes religieuse que le lgislateur en esprit voudrait cantonner en partie un l espace priv ,en conformit avec notre nouvelle constitution ; et qui se heure certaines rsistances,sans doute sous l influence de puissances trangres dont l acuit n incombe nullement la France,qui a beaucoup perdue en influence sauf sur le plan conomique,qui correspond d ailleurs sa proccupation premiere

BenMoussa  (Tunisia)  |Mercredi 11 Octobre 2017 à 11h 04m |           
Mah20
Bonjour,
Vous me demandez "Pourquoi voulez vous imposer de faon juridique et lgislative, des comportements lies au convictions intimes des citoyens ?" ce qu'il faut imposer c'est le respect de l'individu des murs, coutumes et croyances de la socit dans laquelle il vit. Bien sr l'individu reste libre dans sa vie prive tant que a n'interfre pas avec les us et coutumes de la socit.
Vous refusez les rgles et les lois divines sous prtexte de "privilgier la libert individuelle, la libert se choisir", mais pourquoi dans ce cas vous refusez aux autres des liberts individuelles qui pourtant ne touchent en rien les liberts des autres, comme se marier avec 2 ou 3 femmes ou plus, se balader tout nu ou faire l'amour sur la plage ou en pleine rue, fumer la ********* ou consommer de la hrone, ...?
D'autre part je suis trs tonn de votre assertion "Les murs rs se sont librs en tunisie,ou restreint au fur et mesure de l accs des masses l ducation..." les murs se sont librs de quoi et dans quel sens? grce l'ducation vous dites, oui justement une ducation dirige volontairement pour dtruire les fondements et les croyances de notre socit. Mais contrairement ce que vous dites c'est la puissance coloniale qui a
dvelopp cette ducation 'libratrice' en crant des coles dans chaque village ou patelin dans le pays.
L on revient de nouveau au fond du sujet, l'imposition des murs et coutumes voulus par le colonisateur pour dtruire les fondements et croyances de notre socit pour faciliter son alination et sa dpendance

BenMoussa  (Tunisia)  |Mercredi 11 Octobre 2017 à 10h 01m |           
Merci Azzah talentueuse psychanalyste.
On entend travers vous la voix de la sagesse, cette sagesse qui nous manque normment.
Vous me flattez en me voyant en jeunesse, je le suis peut tre d'esprit mais pas d'age, hlas!

Azzah  (France)  |Mardi 10 Octobre 2017 à 23h 40m |           
Bonsoir Ghost,

Non Mah20 n'a pas l'esprit mal tourn que vous avez cru lui donner. Je le croise depuis longtemps sur cet espace d'changes, quand j'en ai le temps, et je peux vous garantir qu'il s'agit d'un homme doux et tempr. S'il me traite de dlirante c'est par fraternit, un peu comme on charrie une tante, une cousine, une soeur ane. et puis je crois qu'il voudrais que je lui rponde illico presto et comme cela ne m'est pas toujours facile
il s'nerve et me titille comme pour me dire "alors ma dlirante amie o tes vous donc ? pourquoi me snobez vous ?".

Non Mah20 je ne vous snobe pas et j'ai la mme amicale lecture quand j'ai le temps de venir jeter un coup d'oeil aux crits des uns et des autres.

Je profite de ce moment et de ce mot pour envoyer un fraternel salut languedemiel, un dlicieux monsieur qui se dit languedevip parce que ses crits sont tordant de drlerie et de svrit... il doit tre excellent au tir l'arc, en tout cas c'est un homme au bon coeur, fidle aux siens et la souverainet de notre pays, de nos pays.

Je vous embrasse tous... sur la joue.

Bonne soire

Azzah  (France)  |Mardi 10 Octobre 2017 à 23h 31m |           
Bonsoir Ben Moussa,

"Donc chez nous on n'a pas le droit d'imposer le respect de notre religion et nos murs et on doit en plus accepter les agissements contraires.
C'est bien clair. Ce que le colonisateur n'a pas russi nous imposer, il est en train de nous le faire passer travers certains de nos 'intellectuels', mais a ne passera pas."

C'est bien le sujet. Et c'est le seul sujet.

Je comprends que vous ayez compris mon propos.

Comme vous je dis "a ne passera pas". Ce qui s'est pass avec la francophonisation oblige (Mitterrand 1985-1986, un grand dbat alors dans les radios franaise, les Franais n'taient pas favorables) m'a amene dcider l'exil car si je dois me trouver dans un espace francophone ce n'est qu'en France que cela est lgitime. Chez nous l'environnement, la culture, la socit se devaient d'tre ce pourquoi nos pres et mres se sont
battu. Notre indpendance cela voulait dire avant toute chose reprendre la matrise de notre langue et de notre religion, les fondements de notre socit. Le colonialisme franais n'avait de but que nous dsislamiser et nous dsarabiser.
Cette francophonisation neo-colonisatrice impose il y a 30 ans se retourne maintenant contre la France elle-mme. Voyez comment les gens crivent au sujet de ce misrable ambassadeur de France, aussi bien en arabe qu'en franais. Voyez comment avec cette langue neo coloniale le combat pour notre indpendance reprend de plus belle et d'o que nous nous trouvions.

C'est dans le mme temps aussi que l'on voit le retour de boomerang dans les pays qui ont envoy leurs jeunesses dtruire l'Iraq (1991 puis 2003 jusqu' nos jours), assassiner son leader qui tait un leader arabe. Qui ont encore envoyer des jeunes dlinquants issus du fameux regroupement familial (Giscard d'Estaing) tous dmantels psychologiquement, djihadiss, ravager la Lybie et maintenant la Syrie, un prsident franais qui fait
massacrer un deuxime chef d'tat arabe sous les clats de rire de Hilary Clinton (we came we saw he died). Voyez comment ces pays aujourd'hui voient ces mmes djihadistes ns dans leurs banlieues et fabriqus par leurs propres faux convertis, s'attaquer eux en retour. Qui dmolit la maison de son voisin voit les fondements mmes de sa propre maison jamais branls. Voyez comment depuis Paris, depuis cette France dont j'aime et respecte
beaucoup d'aspects, j'envoie en direction du psychopathe qui la reprsente chez nous mon vomi d'immense mpris. Non a ne se passera comme vous le dites si bien de toute la clart de votre jeunesse car je vous devine d'une tout autre gnration que la mienne.

Bonne soire et merci de savoir lire les mots et ce vers quoi ils attirent l'attention.


Mah20  (France)  |Mardi 10 Octobre 2017 à 19h 16m | Par           
Ben moussa Ce n est pas tout fait ce que j ai dit. Le fait religieux ne s impose pas et ncessite l adhsion entire des croyants.... Ou des concerns !sauf si la loi s en mle, ce qui constitue dans ce dernier cas indniablement une entrave la libert de conscience De mme pour les rapports sexul hors mariage , qui est une autre question non abordee ! Et elle est soumises galement au libre arbitre des concerns ! Ceci est un fait d une importance capitale ! Pourquoi voulez vous imposer de faon juridique et lgislative, des comportements lies au convictions intimes des citoyens ?c est tout simplement un viol de conscience ! Dieu nous a pourvu du libre arbitre.... Il aurait pu faire de nous des tobots la soumission totale mais prfrer faire de nous des tres libres qui se determinent ! Et si l on opt pour cette voie, il n y aurait aucune limite l ingrence des autorits officielles dans la vie prive des individus et viderait de fait tout le sens de l preuve que consiste notre vie terrestre ! D autre part, Il ne s agit nullement d un fait de colonisation relle ou mentale ! Les murs rs se sont librs en tunisie,ou restreint au fur et mesure de l accs des masses l ducation... Que justement la puissance coloniale nous a en priv tant que possible pour entraver notre emancioation De toute faon, dans chaque cas de figure, moi, religion ou pas, et sans opposition cette dernire, je privilegie la libert individuelle, la libert se choisir hi ;et vous, cher ami, le fait religieux mais de manire impos en quelque sorte ! S entendrons nous un jour, cher ami... Moi je ne perds pas espoir Bonne journe et reste disposition !

BenMoussa  (Tunisia)  |Mardi 10 Octobre 2017 à 16h 43m |           
Mah20
Enfin tout est clair
D'un cot "la rfrence religieuse est une option tout aussi valable retenir si elle n est pas impose autrement que par la loi!"
De l'autre cot "un baiser, ou changer des bats amoureux" en dehors du cadre de mariage est tout fait acceptable bien que contraire nos murs et notre religion.
Donc chez nous on n'a pas le droit d'imposer le respect de notre religion et nos murs et on doit en plus accepter les agissements contraires.
C'est bien clair. Ce que le colonisateur n'a pas russi nous imposer, il est en train de nous le faire passer travers certains de nos 'intellectuels', mais a ne passera pas.

Mah20  (Guadeloupe)  |Mardi 10 Octobre 2017 à 14h 45m |           
Ben moussa
Bonjou
Je partage totalement vos ides....et il est vrai que la loi du plus fort rgit les relations internationales! Cela veut il dire que nous pouvons nous passer de rgles,d un cadre juridique ddi cette problmatique? Et faut il qu un grand de ce monde les ignore pour remettre en question leur utilit,leur lgitimit et leur porte?
Concernant l ducation,ce chapitre concerne plutt les ressorts culturels ,sociologiques et religieux de chaque contre qui influencent srement les lgislations et parfois encadrent les murs!
Non,ce n est pas la peur du gendarme qui me dissuade d avoir une activit publique car tout comme vous,je suis format par un milieu o la religion exerce une prise considrable!a ce sujet,et j ai devine ou vous vouliez en venir en relisant une seconde fois votre message prcdent,la rfrence religieuse est une option tout aussi valable retenir si elle librement consentie par les concerns et si elle n est pas impose autrement que par la
loi! Dans le cas qui nous intresse,un simple baiser ,cach dans l intimit d une voiture,ne contrevient pas rellement la religion( voiture cache),et risque d tre diffremment interprtable par les dtenteurs de l autorit publique....mais nous ignorions quel genre de baiser a t chang.....et sauf une campagne d inquisition et de pudibonderie,ne mrite pas tout ce tapage mdiatique!et surtout d emprisonner des amoureux qui,je pensent
bnficieront de la mansutude divine🙂
À bientot

BenMoussa  (Tunisia)  |Mardi 10 Octobre 2017 à 13h 36m |           
Mah20
Bonjour et merci pour votre rponse
1. Ce que vous appelez "les droits fondamentaux," et qui font rfrences aux "conventions et traits internationaux,la charte des droits de l,homme,les constitutions des pays souverains......" sont bafoues par tous les responsables (de Mao Staline, de Hitler Mussolini, de Reagan Trump, ...), non reconnus par la plus part des peuples (juifs, bouddhistes, ...) et ne font partie d'aucune ducation familiale ou sociale ni en France (comme
l'affirmait Azzah) ni nul part dans le monde. En plus ils sont bien alinables et muables selon la rgle du plus fort (se rfrer l'histoire ancienne et contemporaine)
2. Vous dites "Le baiser peut tre pris comme un symbole et comme l lment dmonstratif par excellence de sentiment..." donc vous donnez un simple avis et vous reconnaissez par l qu'il n'y a pas de rgles universelles en la matire. D'ailleurs vous ajoutez "les bats amoureux ( dont la teneur ne regarde que leurs auteurs)dans l.intimite discrte d une voiture cache,ne mrite pas tant de zle" pourquoi alors cette intimit discrte et
pourquoi en cachette et qu'est-ce qui interdirait alors l'acte sexuel lui-mme. La loi direz-vous, et adieu les murs n'est-ce pas?.
Enfin pourquoi fuir les lois et rgles de Dieu immuables depuis des millnaires pour des rgles subjectifs et muables servant une classe un secte ou un peuple pour tablir leur hgmonie

Mah20  (Guadeloupe)  |Mardi 10 Octobre 2017 à 08h 51m |           
Ben moussa
Bonjour cher ami
Je suis dsarm devant la rigueur du scientifique que vous tes doubl de la subtilit et de la finesse d esprit dont vous faites montre!
En ce qui concerne les droits fondamentaux,je crois avoir rpondu! Les rfrences sont les conventions et les traits internationaux,la charte des droits de l,homme,les constitutions des pays souverains......et qui constituent une plate forme consensuelle consacrant et scellant ces droits.....devenant universels ,inalinables,essentialistes et immuables sauf leur opposer de nouveaux droits,conjoncturels,civilisationnels,philosophiques
,ect....
Quant au droit a l amour,quelque soit sa forme , c est tout simplement driv des liberts individuelles .....je m arrterai la,car disserter sur le baiser comme acte dmonstratif,ultime,pralable,suffisant ou prlude ,s loigne de la question des liberts pour effleurer celui de la legislation,de la bienseance...ect! Le baiser peut tre pris comme un symbole et comme l lment dmonstratif par excellence de sentiments qu il sied ou non de
manisfester en public (ou non),en fonction de la conception de tout un chacun de la libert ou du rspect autrui ....pour ma part,un baiser est anodin , que chaque tre normal est cens tre libre d changer et des bats amoureux ( dont la teneur ne regarde que leurs auteurs)dans l.intimite discrte d une voiture cache,ne mrite pas tant de zle de la part des policiers trop sourcilleux et bien peu citoyen!
J espre que ces rponses vous satisferont!

BenMoussa  (Tunisia)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 14h 46m |           
Mah20
Bonjour
Je ne trouve aucune rponse aucune de mes cinq questions.
Merci quand mme

Mah20  (Guadeloupe)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 14h 34m |           
Ghost
Bonjour
Je ne rgle le compte de personne! Qui suis je pour le faire!
Mais s'tendre si longuement comme le fait azzah ,tout en bifurquant en permanence sur le sens rel et profond de cette campagne est la preuve que notre socit perd de vue l essentiel; ce qu exactement vise les censeurs officiels...
Bonne journee

Mah20  (Guadeloupe)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 14h 26m |           
Ben moussa
Bonjour!et je suis heureux de votre rponse!
Les droits fondamentaux peuvent bien sr voluer en fonction des mentalits,de l tat d esprit ambiant et surtout des nouvelles valeurs qu dictent la civilisation universelle ou de l universel , avec les bouleversements apportes par le progrs techniques,par le rtrcissement du monde,par les nouvelles techniques de communication,par la libralisation du commerce mondial! Et par la revendication lgitime du retrait de certaines valeurs
occidentales sur lequel s s'appuie l hegemonie de cette dernire Mais,sans modifications notables,les droits fondamentaux sont consigns dans la dclaration universelle des droits de l homme et doivent constituer ,et constituent d ores et dj ,le guide et le code des rapports inter humains,direct ou sous les gides gouvernementales,associatives ou institutionnelle porte internationale!
l amour,l acte d aimer sous toutes ses formes n est bien sr pas trait ni mentionn,mais il est vident qu il est sous jacent la libert et toutes les liberts voques dans la fameuse dclaration!
Car l amour dans toutes ses formes est l un des principaux moteurs de notre vie!on peut tout aussi bien aimer sa femme,ses parents,ses enfants ,allah al hadhim,est....c est l,un des buts de la vie,l un de mes droits naturels,et l empcher constitue une entrave certaine notre libert , nos droits les plus lmentaires .....notre problme consiste savoir si cette campagne du baiser est uune dmarche lgitime et juste!
Je ne suis ni exhibitionniste ,ni farfelu et les dmonstrations d amour sont de l ordre du priv et doivent le rester! Je suis gn devant le spectacle d bats amoureux qu offre les mdias tlviss ou le cinma;et la pudeur est une vertu cardinale ! Mais s embrasser en priv dans un habitacle ferme relve videment d un acte priv ; vouloir le rprimer suppose au pralable une dmarche inquisitrice !et toutes les marques d affections ,du moment
qu elles ne dbordent pas sur l exhibition caractrise,relve galement du priv!
Je m tend trop longuement sur le sujet ,juste pour vouloir signaler que l histoire nous apprend que la morale prive et la gestion du priv,pris en charge par l autorit publique ,est un des subterfuges des dictatures pour distraire et dtourner l attention de la masse des problmatiques bien plus importantes ...c est ca en finalit le sens de ce combat.....la prservation des liberts et des droits fondamentaux que l autorit publique tiens
souvent bafouer dessein!
Bonne continuation

Srettop  (France)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 10h 17m |           
" ".
.
"".

BenMoussa  (Tunisia)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 09h 21m |           
Mah20
Vous dites: "l universel aurait plutt dfendu les liberts fondamentales et le droit l amour"
Oui, mais les liberts fondamentales qui les dfinient, sont-elles fixes ou voluantes?
et le droit l'amour, de quel amour vous parlez? amour propre? spirituel? ou physique?, puis le baiser entre homme et femme est expression du quel des amours? pourquoi ira-t-on jusqu'au baiser et pourquoi s'arrte-t-on au baiser?

Ghost  (Tunisia)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 09h 05m |           
Mah2o a rgl le compte de tout le monde ce matin

Mah20  (Guadeloupe)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 03h 40m |           
Ben moussa
Vraiment vous n avez pas de chance avec moi!
Pardonnez moi d avoir dform votre nom,c est totalement fortuit!

Mah20  (Guadeloupe)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 03h 39m |           
Ben moussant vous
Bonjour et permettez moi de reprendre contact avec votre aimable personne!
J ai une seule question vous poser: comment dfinissez vous la civilisation universelle ,surtout en regard des assertions de azzah et de la campagne du baiser!
J aurai pense que les chantres de la civilisation de l universel aurait plutt dfendu les liberts fondamentales et le droit l amour
Corrigez moi si je me trompe
Bonne journe

Mah20  (Guadeloupe)  |Lundi 09 Octobre 2017 à 00h 17m |           
Azzah
D autre part,vous donnez une image fausse,biaise de la ralit franaise! Vous rduisez la France au milieu ou vous avez exerce une exprience professionnelle,un milieu conservateur surann trs emprunt de tradition religieuse,bien minoritaire notre epoque domin par l athisme et surtout ayant subi une mutation profonde autour des annes soixante ou le simple port d un pantalon bleu djean tait formellement proscrit dans les tablissements
scolaires!
Vous occultez le cataclysme de mai 68 et ses effets durables lies justement au rejet du conformisme petit bourgeois et vieille France...vous vous enhardissez offrir une dfinition de l identit franaise et de l authenticit qui s y rattache ,,problmatique laquelle les francais de souche buttent srieusement solutionner
Mme constat pour le modle tunisien,dont vous proposez une image bien restreinte tant la pluralit et la varit des modes de vie rend ardue votre dmarche!beaucoup de microcosme spcifiques tunisiens cohexistent et font appel des valeurs des sensibilits et des postures lgrement diffrentes ou meme trangres les unes aux autres malgr un socle socio-culturel et religieux souvent commun
Et tout a pour parler d un baiser,d un baiser de rsistance la chape de plomb que beaucoup d esprits chagrins ,frustrs et asschs voudiaient imposer leur concitoyens dont certains ne dsirent que prserver les fondements des bases de leur libert:donner un baiser dans une voiture est un acte privatif que les esprits malsains ,inquisiteurs et curieux veulent rprimer et bannir ....dans leur dynamique carence de l amour de la vie

Mah20  (Guadeloupe)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 19h 15m |           
Azzah
Je vous dirai 2choses bien simple!
La premire,c est de me communiquer l adresse de votre patricien traitant ,pour l viter car visiblement,il n pas su enrayer vos phases de dlires actifs!
La seconde,c est de vous inviter de dcliner toutes les nuances du mot libert,bien sr qui s Arrte lorsque commence celle des autres....mais qui doit commencer quelque part que vous ne paraissez pas admettre!
Quant au fameux ambassadeur de France Paris,je vous inviterai aussi relayer vos critiques ou ressentiments par celles de tiers ,car ma connaissance ,vous tes le seul en faire une fixation grave!
J oubliais,je connais pas mal de tunisiens musulmans qui ont pous des tunisiennes de confession juive...comment ont ils fait si votre loi existe?

Mandhouj  (France)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 19h 02m |           
.. .. !

... .. .. 4 .. ( ... ...
...

() . .. ..

..

Mandhouj  (France)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 18h 46m |           
! ! ( ) .. ( !)

( ) ( ).

ɡ


: .. ! ( ) .

.

BenMoussa  (Tunisia)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 16h 34m |           
Bravo Azzah et merci.
Une vrai tunisienne honnte et honorable qui ne mche pas ses mots pour dfendre la civilisation universelle et dnoncer sans complexe la mdiocrit

Azzah  (France)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 13h 29m |           
Ce psychopathe reprsente parfaitement l'esprit colonialiste franais celui qui n'applaudit que ce qui dtruit notre pays, ce qui gomme les fondements de la citoyennet vritable, ce qui travestit nos traditions en folklore et surtout ce qui vient narguer les tunisiens.

La France est reprsente chez nous par le reprsentant d'une maladie psychologique bien franaise et bien attarde dans l'histoire de France.

Mais notre gouvernement est parfaitement complice. Il laisse faire ce voyou, le laisse courir dans tous les sens, remplacer les ministres donner des ordres la police, encourager les pseudo "intelletcuels" s'"exprimer en franais", bref agir comme les franais agissaient avant 1956, avec ce regard fixe, cette machoire serre de ceux qui nous disaient alors : vous n'tes que des bougnoules, on va vous marcher dessus, on va effacer votre
langue et votre religion, vous serez toujours sous nos semelles. Ce type est malade et la photo de lui droite exprime cette haine qui bout en lui.

Il est tonnant que le Quai d'Orsay laisse faire, car je suis convaincue que nos messages sont lus (l les franais sont arabisants). Il nous faut comprendre pourquoi.

L'ambassadeur prcdent avait de la classe, tait lgant, s'exprimait en arabe en signe de politesse et pour nous montrer qu'il n'tait pas l en conqistador. Dans les jardins de sa rsidence son pouse avait mis l'honneur le plus beau de notre pays. Il aurait du nous montrer les plus belles expressions de la culture franaise.

L'actuel est un voyou dans tous les sens du termes. Fou, provocateur, conquistador, brutal, moqueur (les franais de son espce font volontiers ami-ami avec les coloniss, gesticulent, grimacent avec eux puis rient d'eux derrire leur dos), pervertisseur, insulte son propre pays, provoquant autant d'animosit chez nous envers son propre peuple.

Que cet nergumne s'expose un il ferm l'autre visant schement l'objectif, la bouche faisant mine de bcoter celle de sa voisine typiquement tunisienne rive-gauche, personnellement cela ne m'tonne pas de lui. Ce sinistre individu n'a mme pas d'amour-propre quand on voit la quantit de messages qui lui envoient insultes et moqueries. Ce sinistre individu est Tunis et y restera jusqu' ce que se provocations gnrent en de quoi faire
intervenir la France et l'Otan militairement chez nous. Toutes les manigances prcdentes n'ont pas abouti (chantages de Madeleine Albright, dpecage du pays via des associations vendues Paris et Washington, puisement de l'arme autour d'actes terroristes dont aucun auteur rel n'a t ce jour identifi, agitations destines gner la socit musulmane et non la juive (aucune loi n'est venue abolir celle qui interdit une
tunisienne juive d'pouser un non-juif), rien de tout cela n'a fini dans un bain de sang de guerre civile comme les puissances occidentales cherchent obtenir chez nous. Aprs l'Iraq, la Lybie, la Syrie, le Yemen, les autres pays musulmans et arabes leur restent dtruire, d'une manire ou d'une autre. Les populations europennes en ont assez de voir leurs armes ravager les pays des autres, cette scission entre tats et peuples oblige les
tats mettre au point une autre mthode de destruction, via les jeunes issus du regroupement familial pour la Lybie et Syrie, via les pseudo "intellectuels" l o ni religions ni tribus ne peuvent tre chauffes les unes contre les autres. Chez nous il leur faut chauffer le peuple contre la clique de l'ambassade de France, tous nos malheureux "intellectuels".

Ce voyou, je le rpte, ne reprsente aucunement la France.

Ce que le cinema, la publicit montre de la socit franaise ne correspond pas ce que les familles catholiques et protestantes ont comme comportement.

Etudiante je fus jeune fille au pair dans deux familles de ces deux religions (je voulais vivre dans un certain confort que les rsiences universitaires n'offraient pas, et surtout je ne supportais pas de vivre enferme dans un ghetto composs d'tudiants, je voulais dcouvrir le pays), et je peux vous assurer que les gens avaient la mme tenue que dans nos familles : les enfants parlaient respectueusement leurs parents, les parents parlaient
aimablement et fermement leur enfants, table point d'agitation, les gros mots taient proscrits, les gens n'taient pas dbraills mais habills, dans la rue il y avait un code que les parents apprenaient leurs enfants, la biensance tait de rigueur la maison et l'extrieur. Je vois encore ces enfants dont j'ai t la baby-sitter, et je vois leurs propres enfants, l'ducation se transmet aujourd'hui avec la mme rigueur. Nul
bisous dans la rue, nul bisous table, mais de la tenue; "mes" petits-enfants comme leurs parents quand ils m'taient confis, sont duqus : on ne parle pas n'importe comment, on ne bouge pas n'importe comment, on fait attention ceux qui les entourent dans les lieux publics et on se lve pour cder sa place une personne ge ou une femme enceinte, on possde le code du savoir-vive, on s'habille en fonction du lieu o se rend, les
jeunes filles ne se maquillent pas ou trs lgrement pour des occasions, elles portent toujours une veste par-dessus leur tee-shirt, les garons aussi, table on ne se goinfre pas on ne picole pas, le vin est servi lors des dners de fte, un doigt pour accompagner tel ou tel plat, la bire est une boisson bannie et boire du vin au bistrot est la pire des vulgarits. Certes les tunisiens qui passent Paris voient la bire et le flutes de vin
ros servies dans les bistrot, il singe croyant que c'est le summum de la civilisation alors qu'il singent le "populo" (le populo ce n'est pas le populaire, mais ce qu'il y a de plus dvast dans le peuple par l'alcool, par la vulgarit de la langue et du comportement, ar la drogue aujourd'hui).

Les familles franaises et leur art de vivvre en France ne sont jamais montrs la tl ou au cinema. C'est toujours la face obscure d'une certaine bourgeoisie parvenue dans les annes 60 que l'on montre, parvenue ai-je dit cad installe par la force de l'argent ou l'arrogance des "oeuvres" artistiques ou littraires, impose au pays par la violence de son propos et son intolrance tout ce qui se fonde sur la tradition, le catholicisme,
le patriotisme. La France qui nous est montre est une anti-France.

Et c'est cette fausse image de la France que nos pauvres "intellectuels" dcidment vides de leur propre identit tunisienne, voudraient nous remplir : sexe, exhibitionisme, (jamais je n'ai vu dans "mes" familles que l'on s'embrasse sur la bouche dans la rue ou devant les autres membres de la famille, j'ai vu par contre des manifestations de respect et d'affection et un lien familial fort), vulgarit de laccoutrement, maquillage
fellinien pour les femmes, mlange de langues dans une mme phrase (dans "mes" familles ceux qui matrisent une langue trangre ne l'intgrent jamais la leur, ils parlent franais dans leur pays et en famille, et ils parlent parfaitement leur seconde langue quand ils sont l'tranger). Bref, ils voudraient nous imposer de balayer toutes nos traditions, similaires celles de la France authentique, nous imposer de traiter de problmes qui
ne sont pas issus de notre socit, pour nous obliger recevoir des packagings entiers d'attitudes importes d'une France dvoye, trangre l'authentique, et singer des feuilletons et des filsm, traiter de problmes sociaux d'importation.

L'actuel voyou qui se veut reprsentant de la France ne reprsente que la France malade, celle que seuls des tunisiens malades considrent comme le summum de la civilisation.

La civilisation est universelle, et elle repose sur les mmes fondements que cela jaillisse du Monde chrtien, du Monde bouddhiste, du Monde musulman (les seuls que je connaisse dans leur profondeur), ou du Monde africain : respect de soi-mme, respect de l'autre, respect de ses parents, exigence de la bonne conduite, partage, propret de la parole.

Kamelwww  (France)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 12h 13m |           

.

.

.

.

ӡ .

ǡ " " ɡ ѡ .



Nouri  (Switzerland)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 10h 40m |           
""

Abid_Tounsi  (United States)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 08h 43m |           
"... "

Omarelfarouk  (Tunisia)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 08h 19m |           
( : { }

MOUSALIM  (Tunisia)  |Dimanche 08 Octobre 2017 à 07h 15m |           

.





En continu





( 84 482) :
( 78 357)
( 77 103) :
( 68 384) ''''
( 65 354) :
( 63 129)
( 62 869)
( 61 534) :
( 59 560) :
( 54 450) ͻ
( 53 599) ...
( 49 505) :
( 46 599)
( 45 786) :
( 45 666) ..
( 45 644)
( 45 132) ..
( 43 675) 3
( 43 529) :
( 42 704) :




Radio Babnet Live: 100% Tarab



Derniers Commentaires