Sarramba
Frère
Qui suis je pour critiquer,dieu,le prophète.qlpssl,et le saint coran?
Je ne critiques pas,plus exactement j essaye de comprendre,d analyser et de connaître les desseins de dieu....ce n est pas la même chose!......
D autre part,tu interprètes le fait de travailler son texte,de le perfectionner en optant pour les mots justes est ... non sincère et subjectif,selon moi....non j ai voulu dire que la spontanéité et le naturel,l emporte dans ma pratique de l écriture sur la concision et la précision ainsi que la transcription fidèle de la pensée.....je fais œuvre de communication première plutôt que de littérature élaborée....tout ce que j écris se fait par jet
naturel et initial,rien ne se prépare quitte a pêcher par confusion...
Je termine par le dernier point en rapport avec ma vexation......que dois je rajouter que je n ai dit a plusieurs reprises.?.....sauf ma surprise de te voir critiquer cet état de fait qui m'a paru sublime et qui nous fait confondre nos démarches en une seule.....
Donc,on est bien d accord,le sacre ne se discute pas...
A bientôt cher frère....
Ps:a l origine,ce n est pas l exégèse de mes propos sui importe....mon discours est bien dérisoire par rapport a la vérité céleste que tu considères comme intangible.....

Mah20,

Suite,

Je t’exprimerais plus d’arguments de vive voix inchaallah !
Malgré que tu me proposes de continuer à l’avenir dans les généralités, je te laisse méditer sur ce qui suit :
Sais-tu pourquoi l’islam est la seule religion qui n’a pas bougé, sur l’essentiel, depuis plus de 14 siècles, malgré les plusieurs tentatives des « Khaouèrigs », des Moatèsilèh, des chiits… »
C’est par ce que Dieu (wa nahnou lèhou lèhafidhoun) a voulu que le musulman ne changera jamais !
C’est ce que nous vivons en ce moment : le musulman ne change pas et ne changera pas ! Je répète pour l’essentiel « Alharam welhalel » !
Comme promis, je te répondrai, inchaallah demain sur tes commentaires du vendredi !

Tesbhalakhir pour moi et sbalkhir pour toi

@Mah20,
Cher frère,(Je ne sais pas pourquoi, mais j’ai tendance toujours à ajouter un « e » cher ?)
Bref : Je pense que tu es plus que vexé que moi remonté !? Concernant l’amitié le rapprochement intellectuel … Pour moi ce sont des principes fondamentaux est je l’ai déjà dit sont immuable !
Sauf quand en discute fort et parfois dur chacun assaillant de convaincre l’autre, ce qui légitime, normal et l’essence de l’échange et la discussion.
Même entre personnes ou frères plus que fusionnels, il peut y avoir non seulement du désaccord, mais aussi des discussions plus que tranchantes…
Tu opposes perfectionnisme et précision avec la simplicité et la sincérité !? Si je te suis au premier degré je déduirai qu’en cherchant la précision des idées et des arguments, je ne serais ni simple, ni sincère, ni objectif ? Je résume bien sûr !
Par ailleurs je confirme qu’entre nous il subsiste un désaccord qui à mon sens est fondamental, beaucoup moins de ton coté, voire naturel.
C’est ton approche de discourir de Dieu de la religion, du Prophète (P&SSL) comme de n’importe quel autre sujet ou philosophie humaine ou terrestre. Tu penses qu’on peut débattre critiquer avec Dieu la religion et le Prophète en utilisant le pratiquement le même discourt, les arguments et contre argument qu’avec n’importe simple mortel !!!
De mon côté, je te l’ai toujours dit, en tant que musulman, et je ne sasserais jamais de te le dire, en tant qu’aussi musulman, parce que tu es mon ami et je te veux le meilleurs, NON et NON « Dieu, Le Coran et le Prophète (P&SSL) » sont sacrés ! Nous leurs devons égards respects obéissance et soumissions. J’ai compris que tu n’es pas du tout dans cet objectif, pour le moment, permets moi d’être dans la persévérance aussi.

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Cher frère sarramba
J ai relu tes commentaires et je pense toujours que tu es remonte contre moi.....as tu bien compris mon post au sujet de tes erreurs non plus d interprétation mais de lecture?
Car je t assure qu a aucun moment je n ai essayé ni te dénigrer ni te de derespecter....bien au contraire,je me félicitais de notre rapprochement et de notre proximité intellectuelle et philosophique....c et pour cette raison que j ai été vraiment désarçonné en face de tes critiques....
D autre part,je suis vraiment désolé pour mon manque de clarté logorrhéiques. Mais j avoue et mes limites et mon impuissance en la matière!je fais ce que je peux,et je suis naturel,spontané et n éprouve pas le besoin d'exceller malheureusement.....
Je comprend parfaitement ton souci de perfectionnisme que je ne partages pas par tempérament tout simplement parceque je suis un être simple et qui s attache qu a la sincérité et a la profondeur des gens ainsi qu a leur objectivité...ce que je pense avoir trouve en ta personne et je suis sincère!
Et en dernier lieu,je n ai pas eu l impression d attaquer,ni t insulter l islam,dieu et el rassoul,qlpssl,en essayant d analyser,d extrapoler et de disséquer le message coranique....
Si tu considères offensant mes propos,vaut mieux,par respect et au nom de notre amitié s abstenir de ce genre d exercice susceptible de te choquer ou de te décontenancer...
Cher frère,dans l attente d échanger des généralités,je te prie de croire en mes sentiments les plus amicaux et fraternels....

@Mah20,
Chere frere,

J’ai une forte impression qu’on s’enfonce dans la confusion voire l’incompréhension !!!
Je t’invite à relire stp posément calmement (comme me l’as déjà demandé pour BEJE) et plusieurs fois s’il le faut, mon dernier commentaire !
Il ne faut pas voire des critiques négatives partout !!!
Je te demande de choisir les mots uniquement pour l’excellence et la précision du discours ! Et ne pas pour te museler, te dénaturer ou te rendre artificiel dans le discourt !
Au contraire, l’excellence et la précision ont besoin d’enthousiasme et d’élan, qui plus est amical, spirituel et affectif. Au passage je te rappelle que nous partageons réciproquement ces trois dernières qualités !!! et d’autres…
Quand, incaallah, tu me rencontreras tu remarqueras, en plus, que je suis perfectionniste ! Et ça se retrouve dans l’expression et la précision dans mon discourt. Je te rappelle que ma fille me trouve « trop cérébrale »…
Par contre ma seule demande immuable sous la forme d’un conseil plus qu’amical et très affectif. C’est de ne plus dire des propos, pour le moins désobligeants qui peuvent aussi concerner Allah, son livre et son prophète !

Fraternellement

Frère sarramba
Je viens tout juste de te lire et la première impression ou sentiment qui me vient a l esprit c est celui de frustration et d injustice......car tout mon dernier discours,que tu critiques ,n était que l éloge du rapprochement de nos points de vue,et de la coïncidence de nos démarches et de nos méthodes discursives......maintenant,tu me demandes de bien choisir mes mots!alors que je suis parfaitement naturel et très a l aise avec toi......comment
pourrait on poursuivre une telle relation si mon enthousiasme et mon élan affectif,amical et spirituel basè sur tant de proximité et même de sentimentalisme reçoit pareil accueil de ta part....alors que même je me défend de de toute agression et atteinte a ta susceptibilité......la balle est de ton côté...c est extrement bizarre de constater que nous sommes sur deux mouvements différents;pour ma part un vrai rapprochement chaleureux ,et exaltant
et de ton côté,une levée de bouclier avec mise en garde et refroidissement....
Bonne continuation.....

@Mah20

Suite et fin (pour aujourd'hui)

Pour conclure sur cet épisode qui, j’espère ne se répétera pas. Ma colère, mon énervement, mon indignation… n’était nullement pour ma modeste personne, mais pour mon respect et gloire à Allah, son livre (Le Coran) et son prophète (P&SSL). En effet croire, respecter, craindre, appliquer, conseiller, rappeler, rapporter, pratiquer les paroles d’Allah et de son prophète (P&SSL) ne mérite pas ces qualificatifs, ces adjectifs ou ces adverbes négatifs,
rabaissant, irrespectueux, provocants et médiocres, même sous la forme de soi-disant de plaisanterie ou comme tu dis : « le sens qu’on peut interpréter de diverses façons ». Enfin il trempeur et contre-productif, pour toi, que tu penses que « j’ai traduit de la sorte tes propos » ! Je n’ai rien traduit ! Le sens des mots que tu as utilisé est claire et sans détour !!!
On aurait parlé, de vêtement, de nourriture, de cinéma, de politique, de foot, de phénomène sociétal, j’aurai non seulement rigolé à ces propos, mais peut être les approuver aussi !

Bon dimanche

Mah20

Sabah El khir frere,

Non, Il n’y a pas de « courroux injustifié ! » surtout dans le contexte de nos échanges actuels ! S’il y a « courroux » comme tu dis c’est qu’il y a forcément indignation !!!
Je venais juste de te dire dans le dernier commentaire que la précision et la subtilité des mots était plus qu’importante pour moi vu l’importance voire la sacralité de sujet que nous abordons !
En ce qui me concerne je cherche le mots le plus significatif et surtout le plus simple afin qu’il n’y est pas de confusion d’incompréhension ou même légèreté dans l’assimilation et l’analyse des arguments, des idées et des message que nous voulons tous les deux faire passer!
Il ne doit pas y avoir de fioriture ou de maux galvaudés ou trop savant qui sont souvent inadéquate voire hors sujet, simplement pour montrer sa « science » :
EXEMPLE concret : Tu as utilisé le mot « courroux » au lieu de simplement colère ou énervement ! Tandis-que ce mot est pratiquement réservé : « au sort, les démons, voire le ciel » !!!
Je suis sûr que je ne suis pas un de ces trois !!! Alors frère soyons simple et efficace en mettant le bon (véritable) mot à la bonne place. Nous ne devons pas laisser la place au doute ou aux risques des bonnes ou mauvaise intentions pour faire passer une idée ou un message !

Suite plus haut

Sarramba
Je viens de relire le dernier post que je t ai adresse.......au contraire, j'ai bien utilisé ,a ton endroit,la négation....NON moutonnier et NON 'suiviste ,qualifiant TES commentaires...quant au méritoire et au perroquet,ils ont été utilisé a la forme impersonnelle et selon le mode généralisant...'''je suis toujours surpris de ton courroux injustifié...dont,j espère, tu t en départiras....relis moi stp!
Et a très bientôt

Très cher frère sarramba
Les mots recouvrent souvent des sens qu on peut interpréter de diverses façons...
Saches que je suis tres enthousiasmè d avoir trouver une oreille si attentive,si disponible et si 'riche'et que je suis un peu blessé que tu ai traduit de la sorte mes propos...loin de moi toute velléités de rabaisser,ni égratigner,ni même indisposer mon interlocuteur......mon tempérament,mon style et mon éducation ne correspondent pas du tout a l attitude que tu m as attribué ...de même pour ma conception du débat et du dialogue!....a tel
point que je me précipite sur ma tablette des rentrè a la maison pour m enquérir de tes impressions et réponses,tant l estime et l admiration sous tend l élan que j éprouvé pour ta personne !
Enfin,j ai bien employé les mots de suivisme,de moutonnier et autre mais sans aucune condescendance,ni esprit belliqueux ou mal intentionné ....il faut les prendre dans le sens communément admis et qui renvoie aux idées de sentiers battus et d approche commune pour les notions elle subordonnent....c est un langage un peu familier dépourvu de la moindre hostilité,ni irrespect envers la personne a qui ils sont destinés....je termine par
présenter mes excuses qui j espère tu accepteras pour t avoir heurté et provoqué cette meprise.....
J ai hâte de connaître ton sentiment a la suite de cette mise au point
D autre part,tu conclues un peu hâtivement a mon désintérêt a converser de façon privè par e mail.....je ne me suis pas encore décidé de le faire par simple paresse et laisser aller....
Bonne nuit et j espère que tes mauvaises impressions se seront dissipées d ici demain,mon cher frere

@Mah20,

Comme promis ci-dessous je fais une pose sur la chronologie de nos échanges !
Je ne sais pas si tu apprécies nos échanges à leur juste niveau et à leur juste valeur ?
En effet, j’estime qu’ils sont à un très, très haut niveau de réflexion d’analyse et de gamberge.
Le cadre philosophique, religieux platonique et existentialiste dans lesquelles ils se déroulent, ne fait qu’ajouter de l’excellence à la perfection ! Malgré l’antagonisme et l’opposition, des fois l’incompréhension ou la confusion seulement apparente qui les accompagnent !
En ajoutant l’essentiel de tout ça, c’est-à-dire Allah soubhanou, son Livre, son messager (P&SSL)…
Je suis plus que convaincu, je suis même sûr que parfois la désinvolture et les qualificatifs médisants voire méprisants, tel que « moutonnier", suiviste", "perroquet", pas "existant", pas "méritoire", jusqu’à pratiquement « l’apologie » du blasphème ne sont pas à la hauteur de l’enjeu, de l’implication et de la magnificence…
Je te laisse méditer…
Par ailleurs merci de lire mes commentaires mieux qu’en diagonale comme en lit le journal. J’ai pris bonne note que ma proposition plus qu’amicale de communiquer par E-mail ne t’intéresse apparemment pas !
Bien à toi

Mah20,

Non Welhadoulilleh,
Ma fille est chez moi ce weekend,

Par ailleurs je vais bien réfléchir! Car en 4 lignes tu m'as traité de "moutonnier", de "suiviste", de "perroquet", de pas "existant", de pas "méritoire"....!!!!???

Des que j'ai un peu de temps et avant que je continu mes commentaire chronologiquement comme je te l'avais promis, je te répondrais sur ces "insultes!!!"

Sarramba
Frère,tu te fais désirer!
Il t est rien arrivé de grave...?
Tiens,pour de detentre l atmosphère,on ne dit pas sur la photo de haut,si le détecteur d arme a sonné ou non au passage du premier ministre?

Sarramba
Je suis fatigué aussi et je reportes a demain ou un autre jour mes commentaires ...j attends avec impatience les tiens, toujours imbu du même esprit....c est a dire non moutonnier et non suiviste,analytique et critique a la fois...c est ainsi que tu serviras mieux dieu....car répéter comme un perroquet n est ni exitant ni méritoire....ce qui il est c est le questionnement de tous les instants et la volonte de comprendre les véritables desseins
de dieu.....rappelles toi mes commentaires d il,y a 3ou 4jours ou tu t effrayais de me voir blasphémer !je pense que blasphémer c est aujourd hui formuler le nom de dieu,comme un réflexe conditionne,en déblatérant un discours convenu,en composant un personnage probatoire et unanimement approuvé...''SANS RÉELLE CONSCIENCE,SANS ÊTRE IMPRÉGNÉ DES VALEURS ET DU SENS DIVIN!
Tasbah ala khir

@***èlèmou Aèïkoum,

Je reprécise que je n'ai encore rien dit sur tes commentaires de vendredi 3h du mat!!!!

Tu sais je ne suis plus très jeune!!!

Comme je te l'ai promis: commentaire par commentaire et ligne par ligne

Quablalah sidi sarramba
Tu vas retrouver ce commentaire a la sortie de la mosquée
Je profite de ce moment de répit pout te faire part de ceci,qui m a travaillé pendant la matinée......(et toujours pas relu tes post)c est que tu as traité le problème ,en me répondant,beaucoup en tant que musulman culturel et identitaire.....'ce que j espérais depuis un bon laps de temps....a ta relecture

Sarramba
Mon très cher frère
C est comme ça,que je t aime!
Tu es époustouflant!
Tu es critique,tu es pédagogue,tu es intelligent,tu es subtil.....et tu n a pas été ni intolérant ni censeur.....et je t embrasse pour ça! Laisse moi me moquer fraternellement de toi.....donc tu es comme moi,tu piges rien aux sciences exactes.....puisque tu ne connais pas la physique quantique....dont j ignore aussi les fondements et qui concerne l énergie contenue directement dans la matière,a peu près.......donc rien a voir avec la
spiritualité ,ni la philo.......c était pour te faire comprendre que Dieu prevoyant l évolution de nos connaissances,a délivré un message a tiroir pour toutes les générations qui se succèderaient!parler de choses totalement hermétiques a l écrits des contemporains du prophète,qlpssl,entraveraient leurs adhésion......et l occulter totalement ferait de l islam une religion archaïque.rudimentaire et simpliste......d ou la nécessité d
interprétation......a la portée de tous!nous revoilà au cœur du problème,l interprétation que tu réserve aux savants bien largement......car,a l époque,les lettres étaient bien peu nombreux et l accès a l écriture,bien limité....
Mais nous y reviendrons largement
Non mon ami,ma sensibilité n est pas la même qu un occidental mais les arguments que tu avances sont identiques aux miens quand je parle a un gaouiri.....et tes mécanismes de défense indiquent que tu as la même approche que moi,surtout lorsque tu intègres le fait de notre monogamie de fait en tunisie
D autre part,je t attendais au tournant pour la relation mystique......disons pour l instant que c est une bienveillance protectrice.......et je développerai ceci en d autres occasions..
Je viens de faire une première et unique lecture de tes commentaires,et je te réponds a la volée,frère
Je prends mon petit déjeuner et doit m activer pour mon travail..
Je t embrasses frère,et j ai même pas le temps de me relire,donc tu excuseras les fautes

@Mah20Fin
Nous les musulmans nous avons l’habitude de ses stratagèmes depuis au moins la chute de l’Andalousie et la période d’inquisition qui a suivi, sinon depuis les croisades
Parlons de la polygamie : en tant que Tunisien, tu as connu beaucoup de polygames ? Moi aucun ! Tu en connais beaucoup qui veulent le devenir aujourd’hui ? Moi aucun. Dans combien de sociétés musulmanes où la polygamie est massivement appliquée ? Très peu. De plus si la femme ou les femmes sont consentantes, où est le problème. Tu dois certainement préférer comme les Occidentaux et la loi tunisienne les Maitresses, la coucherie et la tromperie
aux multiples femmes « légitimes ». Enfin je te précise que les conditions dictées par Dieu pour avoir quatre épouses ne peuvent former en aucun cas une interdiction, mais une forme d’impossibilité d’être parfaitement juste et équitable envers toutes, pour le faire ! Oui comme d’habitude la finesse du sens des mots est primordiale surtout en religion.
Concernant les mains coupées la flagellation et compagnie… Aujourd’hui, il doit y avoir environ 55 pays musulmans dans le monde ! Bon, combien d’entre eux pratiquent officiellement toutes ou parties de ces châtiments ? Un ? Deux ? À mon sens c’est le maximum qu’on pourrait trouver en cherchant bien! Alors, à ton avis, ça vaut tout ce tapage et ta sortie dans l’autre article
Franchement ça ne le mérite pas. Entre-temps personne ne parle, ou très peu, des centaines de milliers voire des millions de musulmans qui sont opprimés et qui se font massacrer tous les jours exemple en ex Birmanie, en Tchétchénie, en chine en Syrie, en Thaïlande, en Irak, en Iran…
En ce qui concerne ta soi-disant « expérience mystique avec Dieu », tu peux me la raconter si ce que tu ressens et tu vis est réel ou non ! je te donnerai la vraie explication ! Je peux te dire que d’ores et déjà qu’il n’y a pas de vie mystique avec Dieu, depuis le Prophète (P&SSL) !
ce commentaire ne concerne que le mercredi 14h 36
Bien à toi
PS : Je pense que notre amitié sort du simple « Blog » Si je te propose mon adresse mél :
« mba0107mba@gmail.com

Le message est accessible, avec différents degrés selon les capacités de chacun, à condition d’aller chercher le savoir chez les savants ! Le Prophète (P&SSL) a dit : 1) « cherchez le savoir même s’il se trouve en chine » (à l’époque la chine paraissait parmi les contrées les plus lointaines) ! 2) Celui qui n’a pas de « chikh », c’est-à-dire un référant savant, n’a pas de religion » c’est-à-dire ne connait pas sa religion !
Pour la « physique quantique » ? Je confirme que ta richesse de vocabulaire est mille lieux de la mienne, je trouve que l’expression est inadéquate ici ! À moins qu’elle découle du vocabulaire spécifiquement chrétien ? Auquel cas non seulement je confirme qu’elle n’a pas sa place ici et que moi je n’y connais pas grand-chose. Quoi que ?
Dans notre religion il n’y a pratiquement pas « une forme d’interdiction » qui changerait selon les époques ! Car le Prophète (P&SSL) nous dit : « Al Halèlou Bèïn, Wal Haramou Bèîn… ») ! Et ça j’jusqu’au jour du jugement ! Le reste, c’est à dire l’adaptation au changement des lieux et des époques seront traité en plus et à part par les savants, et uniquement les savants du moment (de chaque époque) que Dieu nous a promis à travers son prophète de
nous consacrer pour nous renouveler notre religion.
Pour la polygamie, que tu me reproches injustement de fuir plus loin, je te l’ai déjà promis que j’accepterais n’importe quelle question et sujet t de ta part sans retenue aucune !!! Comme ça, soit sûr et certain, que je ne refuserais jamais de te parler ! Déjà par pure amitié que je ne te retirerai jamais en dehors de toute autre considération!!!!!
Concernant la polygamie, les mains coupées, les flagellations en publics, le zinè… Comme je te l’ai déjà dit, tu parles voire tu penses et tu réagis, au moins en partie, comme les occidentaux ! Vous vous fixez sur des sujets qui peuvent facilement choquer le simple d’esprit et le commun des mortels pour mieux diaboliser l’islam et les musulmans !

Suite (2) Plus haut

@Mah20 ?

Sabahilkhir Mon Frere,

Je t’avoue que je ne sais pas par où commencer ! Comme tu me le dis souvent, « c’est touffu », sans que ça soit négatif bien sûr !
Bon, au risque que ça soit aussi touffu que toi, je vais te suivre chronologiquement ligne par ligne depuis ton commentaire du mercredi 14h36!
C’est bien de lire les essais concernant des « exégèses islamiques » : Tu vas encore dire que je chipote, mais je suis obligé de te dire qu’il n’y a que les exégèses du texte du saint Coran, et à condition de s’assurer du savant, de l’auteur, et qu’il soit sunnite ou non ! Car si tu veux avoir une idée sur le cancer du côlon tu ne vas pas lire une étude d’un ophtalmo !
Il est juste que le Coran ne doit pas se lire littéralement comme in roman ! Mais pas pour les raisons qu’exposes, mais parce qu’il contient des termes des mots des vocabulaires, certes en arabe, mais ils sont souvent crée soit exclusivement pour le coran, soit ils cachent un contre sens ou un sens plus léger ou plus lourd…
Aussi la compréhension ou l’exégèse (tèfsir) du coran sont souvent liées à des évènements précis, des lieux précis, des réponses à des questions précises qui ont été posées au Prophète (P&SSL)… Il est impératif, voire obligatoire, à tout « moufessir » et toute compréhension de connaitre l’historique et le déroulement des évènements de tous ces cas pour les expliquer ou les comprendre. Combien même leur vocabulaire soit à la portée de tous !
J’ajouterais que certains passages du Coran sans le « Tefsir » de prophète lui-même immédiatement après la révélation, personne n’aurait su leur sens !
Dieu soubhanou et son messager (P&SSL) ont toujours affirmé que seuls les savants et les érudits sont capables et ont l’autorisation de transmettre d’expliquer et d’enseigner le message d’Allah (Coran et traditions du Prophète (P&SSL). Un être humain ne peut avoir ces qualités que si Allah les avait implantées en lui ! C’est-à-dire n’importe qui ne peut pas dire tout et n’importe quoi sur la religion…

Suite plus haut

Très chère frère sarramba
J ai oublié de répondre a ta requête au sujet d explication du contenu négatif des énoncés coraniques...
C est juste une question d'interprétation....je veux dire que l affirmation d un fait,ou acte...ou dispositions est contre balances par un contexte,une condition en réalité negativiste......ainsi on évite une opposition frontale et on soumet le croyant a une quête réflexive préalable qui l amènerait de lui même au résultat escompte....'l'exemple de la polygamie que tu t obstines a ignorer....(je te comprend aussi)

Erratum(permis tant d autre)
1er commentaire:....Car tu t attend a ça que je me fonde dans un moule...
2 eme commentaire:... a des interrogations pressentes...

...sarramba
Suite
.....LA BASE DE NOTRE ECHANGE...
parfois j ai l impression que tu te proposes de parachever mon éducation religieuse,par procuration et comme supplétif....initiative et démarche fort louable....
Je ne te reproches rien,mais ton impatience suinte au fil des discussions et je ne sais quoi répondre a tes interrogations présentes!
Pour cette raison ,je me permet de te rappeller que c est un vrai échange qui doit postuler d emblée,a la tolérance mutuelle!
Il faut définitivement comprendre que j ai mon esprit et ma sensibilité et qu il faut faire avec....et tu constateras aisément que nos trajectoires ne sont nullement incompatibles ,tous les deux nous chantons la magnificence de l éternel en proposant des centres d intérêts et surtout des synthèses interprétatives différentes et dieu jugera....et les cœurs et les actes surtout
Ça sera toujours avec un plaisir immense et renouvelle que je converserai avec toi mais ne me blâme pas contament,frère,de façon sous-jacente .....
A très bientôt ,mon cher frère...

Très cher frère sarramba
Te voilà bien embarrassé de discourir avec moi!
Trop peu orthodoxe,déviant,insoumis....'Les qualificatifs ne manquent pas pour qualifier mon attitude!
...'et moi je suis sur que je n hériterai jamais de l enfer...car si je suis loin d être parfait,je ne commet pas de vrai péchés...'Si ce n est que contrarier dieu dans mon irrévérence et ma liberté de ton et de parole....
Tu ne dis mot sur mon expérience mystique!
Non je ne suis ni illumine ,ni fou...et je t avais prévenu qu il fallait te 'pré-traité'avant de persévérer dans l'échange et l approfondissement de certaines notions et préceptes
Donc l histoire du fil des fornicateurs est erroné?
Bref!
Moi j accepté sans sourciller tes remarques et des critiques,frère!faut aussi accepter les miennes!
Je considérer ton approche comme bien scolastique,en t attachant aux formalisme,a la norme,au dogme communément admis....tu ne déroges à aucun moment a la ligne suivi par les classiques et les traditionalistes plus exactement!
Ma conscience est mienne et c est dieu qui m a créé ainsi
Dieu aurait pu se contenter de m inoculer sa crainte et sa soumission de façon génétique et physiologique...il ne l a pas fait et donc ne t étonne pas d avoir a faire avec des 'rebelles comme moi'...rebelle ? pas si sur!
Lorsqu on s interrogé sur une problématique,axée sur une idéologie,on prend la peine d s extraite de la logique interne d un courant de pensee(en l occurrence la religion)pour vérifier par empirisme et confrontation,le sens et la justesse des principes considérées
Cher frère,toi tu restes enfermées dans l enseignement que tu as reçu ...et tu t étonnes que je reste enfermée ans ma bulle,que je sois imperméable a certaines de tes consignes....
Alors que moi, j'ai un positionnement dynamique et non statique comme toi...c est pour cette raison que tu as l impressions d un dialogue de sourd cat. t'y t attends en définitive que je me coule dans un moule que je trouve bien réducteur...et je constate qu aucune de mes interprétation ne mérite le moindre de ton examen critique..QUI DEVRAIT POURTANT ÊTRE LA BASE

@Mah20,

Mon frère,

D'abord arrête stp de t'excuser pour les supposées fautes j'en fais certainement beaucoup plus que toi.

Par Ailleurs ce qui me frustre voire me chagrine, c'est que j'ai l'impression que tu n'assimile pas et tu n'analyse pas, encore moins tu me rependes, à ce que je t'écris et à ce que je te propose!

Tu restes dans ta bulle, à chaque fois tu reprends pratiquement le même discours! En tous les cas le même esprit de d'idées! A ce demandé si tu es virement en quête? Ou, tu te donnes de l'illusion pour ne rien changer??????

Frère sarramba
Excuses les incorrections et les fautes, j'ai écris d un seul trait et ma tablette et parfois mon inattention me trahissent

Très cher frere sarramba!
Tu as raison
C est pour cela qu il a écartèlement !
Et c est pour ça que je parle d énorme responsabilité!
J ai lu a divers reprises des essais concernant des exégèses islamique qui expliquaient en gros de ne pas trop coller a une interprétation littérale du coran....que beaucoup de textes coranique nt se complètent ou s appréhendent dans une globalité et synthèse....ça dieu le tout puissant a tenu compte des limites de l être a différentes époques et s est soucie d être intelligible par toutes les générations a la fois,sans léser aucune et en
délivrant un message accessible et complet pour chaque époque et les préoccupations qui y sont relatives.....
Dieu aurait pu traiter de la physique quantique .....mais qu auraient compris beaucoup de nos prédécesseurs....
De même pour la polygamie admises par nos ancêtre mais si conditionnes par dieu que certains y voient ,surtout a notre époque,une forme d interdiction
Pour la ficelle,je l ai lu sur un aticle journalistique sur jeune afrique...
Merci sincèrement de te soucier tant pour mon salut mais tu le fais presque pour mon défunt père!!!!
Je ne voudrais pas approndir certaines choses maintenant,car tu n accepterais plus de me parler...ce qui m affectera grandement...mais saches,au besoin convainc toi subjectivement...que j ai une forme d expérience mystique avec dieu que j éprouvés depuis la mort de mon père et au vu de certaines choses extraordinaires qui m arrivent,des choses positifs! Je ne peux pas t en dire plus,le risque est trop grand pour que tu me prennes pour un illuminé
ou un fou...mais c est la vérité et petit a petit ,surtout a notre rencontre,je te dévoilerai des choses stupéfiantes...je devines ta réserve et ta méfiance...mais fais moi confiance
Pour cette raison,moi le ancien athée réfractaire a tous discours ,me revoici dans le sillon trace par la volonté et luisante de dieu...et la quête et conceptualisation synthétique se poursuit...
A très bientot

@Mah20,
La 2eme partie !
Tu dis : « Beaucoup de dispositions coraniques contiennent leur propre négation, inaccessibles aux simples et aux frustrés, mais si palpables par les croyants prévenus et éduqués. »
D’abord ce que tu dis est à la fois confus et au mieux trop métaphasique ! Donc pratiquement inaccessible, voire incompréhensible, par le commun des mortels !
Deusio, « Beaucoup de dispositions coraniques contiennent leur propre négation » !!!!???? D’où tiens-tu ça ? Où l'as-tu lu ? Qui te l’a expliqué et affirmé de la sorte ???
L’exemple de la fornication (Ezzinè) ne se présente pas du tout comme ça :
1) Ce ne sont pas deux couples de témoins, mais quatre témoins !
2) L’histoire de la ficelle n’existe pas dans le coran ! tu dois confondre avec les chrétiens ou les juifs ! Et ça c’est mentir sur Allah ! Je laisse deviner, si tu ne le sais pas encore le châtiment qui attend ceux qui mentent sur Dieu ou sur le Prophète (P&SSL)
3) Il y a une autre disposition pour confondre le pécheur ou la pécheresse (je rappelle qu’il y a égalité parfaite entre les deux sexes dans le péché) qui consiste à ce que l’un ou l’autre des deux époux à reprocher à l’autre le Zinè…. Les dispositions de la confirmation ou non, des punitions prévues… sont trop longue à expliquer ici !!!!
Donc mon frère faisant attention à nous et satisfaisons nous, pour le moment nous informer et apprendre en priorité de ce qui peut nous sauver de l’enfer le jour du jugement. Car ce jour-là personne ne pourra rien pour nous !
…………….
Ekhouk Fil islèm

Frère sarramba
Sabah en nour(malgré le décalage horaire)
Je me suis al exprime!
Concernant la charria,je t apporterai des précisions des que j ai le temps .des précisions illustrant mes dires et ma pensée
Tu as mal compris concernant mon interprétation....il ne s agit pas de la conception personnelle de l islam....mais des petits points d ombres,ou des nebulosites apparentes bien circonscrites....
Salutation et bonne journee

Mah20

Suite

Ils sont tous les quatre d’accord et exigeants sur les fondamentaux : « Al Hèlèlou Bèïn, wèl Haramou Bèïn »
Il est primordial de savoir que n’importe quel autre « soi-disant courant » est hors la loi. Soit carrément une secte Exemple le Alaouites, les Abadhits…
Soit ils ont fait un chiisme dans leur religion exemple : les chiats (Iran), les Houthiins (Yémen)…
Voilà ce que dit (interprétation) Allah soubhanahou concernant les Chiats : Sourat « El Enaam » (les bestiaux) verset 159 :
« Ceux qui ont dissocié leur religion et qui formaient des secteurs divers, tu ne leur appartiens en rien. Leur affaire n’est que du ressort de Dieu puis Il les informera de ce qu’ils faisaient. »
Lis le en Arabe c’est plus explicite.
Enfin concernant les interprétations personnelles je t’avais dit ce que j’en pensais. De toutes les manières il faudrait les voir cas par cas

Wallahou Aalèm

Ekhouk fil islèm

@Mah20,
Sabahelkhir Frere,

Je te rassure, au départ ta démarche est en peut plus normale !
Pour tes questions en 2eme partie de ton exposé méritent de rentrer plus dans le détail. Et pratiquement sujet par sujet et question par question ! Bien je te donnerai humblement mon point de vue avec plaisir.
Tu peux me poser n’importe quelle question sans aucune retenue !
Pour l’instant on va parler des généralités :
Sache que « les certains courants de la chèriaa », ou plutôt écoles, sont en nombre de quatre (4) :
Les Mèlikits (exemple les Tunisiens)
Les Hanefits (exemple les Turques) pour l’anecdote notre Bèy était Hanèfit
Les Chèfiaates (exemple une partie d’Égypte et du chèm)
Les Hanbèlits (exemple L’Arabie saoudite).
Ces 4 écoles sont toutes de Ahli éssouna wal jèmaa ! C'est-à-dire sunnites. C’est le cas de plus de 90% des musulmans dans le monde.
Tous sont dans le bon chemin et la bonne voie. Tous n’ont pour but, pour emblème, pour désir, pour finalité et se revendique respecter fidèlement « Sounnètoullahi wa Rasoulouhou » de respecter la parole de dieu et les traditions de son prophète Mohammad (P&PSL).
Les différences souvent minimes que l’on peut trouver ici et là sont sur des thèmes et des sujets soit que le coran et la sounnè n’ont pas clairement traité soit pas suffisamment. Exemples : Les mariages, les divorces, le « Ribè » l’usure… et quelques interprétations qu’il est légitime de les expliqué légèrement différemment, Exemple le port du Higeb.
Il est de l’avis de tous les grands et même les colossaux savants de l’islam qui se sont succédé, remercient dieux de nous avoir facilité la pratique de notre religion en nous consacrant ces 4 courants ou écoles. « Dans leur ikhtilèf Rahmè »
Dans l’absolu nous pouvons tranquillement et légitimement pratiquer notre religion à la manière de l’un ou un des autres. Mais il est préférable, pour des raisons cohésion et d’généité sociale, de suivre celle de sa communauté. Exemple : Mèlikit pour nous les Tunisiens.

Suite ci dessus

Sarramba
Je ne te caches pas que j ai une interprétation personnelle liée à certaines confusions interne a notre religion....ces confusions sont elles le fait de l interprétation,de l intelligibilité et des modules de l'expression,c est a dire de la langue qui a du évolué avec le temps?sont elles volontaires ou fortuites?ou tout simplement fruits de l œuvre du temps?
Un certain againius ,présent sur babnet m avait apporté son concours il y a quelque temps....j espère ne pas me tromper de personne pour ne pas t induire en erreur....
Bonne nuit

@Mah20,

Tu mérites que je t'embrasse très fort! Plus pour ta "jalousie" honorable et salutaire sur notre religion, et par-delà notre identité que, parce que nous sommes d’accord!
D'ailleurs mes réactions et mes positions envers BENJE ne rentrent que dans ce cadre-là! Ni plus ni moins. Qui plus est, il est censé être "des nôtres" alors, il a plus que d'autres le devoir de respecter ses compatriotes qui sont à 99% musulmans...

Pour ma fille (qui est, je rappelle, de mère française de pure souche et qui a toujours vécu avec elle! Je n'avais que la garde habituelle), elle est musulmane elle fait très bien le ramadhan, de temps en temps la prière. Elle a eu un master 2 en ressource humaines. Et elle travaille dans un cabinet de chasseur de têtes. Surtout les architectes et les ingénieurs dans le domaine du bâtiment.

Concernant notre sujet, elles est souvent plus révolté que mois, naturel pour son jeune âge. Elle participe périodiquement à des séminaires sur l'islam pour d'abord parfaire ses connaissances et comme elle dit " c'est entendre d'autre voix et d'autres sources que celle de son père »...
Rabbi yahdi oulèdnè elkol welhamdou lillèhi wahdèhou!
Je porte les moustaches depuis l’âge de 15 ans environs. J'ai essayé comme toi la barbe, ça ne me va tellement et j'ai trouvé son entretien une véritable prise de tête. Alors je me satisfais d'une barbe de 2 à 3 jours entretenue par une simple tendeuse...

Bien à toi

Sarramba

Cher frère,je suis absolument ,congénitalement,fondamentalement d accord avec toi!d ailleurs j ai laisse pousser la barbe depuis les attentats de Charlie hebdo.....non pas comme signe de ralliement,mais pour provoquer le débat a mes interrogateurs et préciser la position du plus grand nombre d entre nous qui étouffent sous les contradictions et les injustices du nouvel ordre anti musulman..
C est ma contribution et ma part essentielle dans ce combat ou notre dignité et notre respect doit être garantie et sauvegarde...et l occasion d expliquer aux gens les différences entre musulmans et islamistes,croyances et extrémisme...a un moment ou tous les franchouillards nous assimilent a des terroristes!et de rappeller que le djihadisme est pour une part l œuvre des occidentaux qui ont créé Ben Laden par exemple et herberge tous les
théoriciens fanatiques pour presse sur les gouvernements musulmans....
Donc cher frère,c est cette tension relative a cette situation qui te mets les nerfs a fleur de peau?mais tu es pardonne d avance a mes yeux!
Et ta fille,qui importe tant a tes yeux,qu en pense t elle?
À bientôt,après le matchCA/CSS...

@Mah20

Sabahilkhaïr, ékhilkérim

Cela fait 35 ans que je suis en France et je n'ai jamais parlé religion en dehors du cercle très intime!
Je sais que tu vas avoir du mal à me croire!

Par ailleurs on arrête pas de nous bassiner les oreilles avec "la laïcité" (d'ailleurs dans le but et le sens voulue par jules Ferry a été malicieusement détourné),
et que la foi et la religion sont strictement personnelles et ne doivent pas sortir de la sphère privé! C'est ce que tu m'avais dis aussi, rappelle toi?

En même temps on arrête pas de stigmatiser voire diaboliser l'islam et les musulmans jusqu’à nous, dire, à nous les musulmans, pratiquement quotidiennement (dans les médiats, par des lois inventés et fabriqués sur mesure à chaque nouveau sujet lié à l'islam ou à la pratique de l'islam) que
l’apostasie et le blasphème, la caricature, la moquerie, la dérision de notre croyance et de nos symboles fondamentaux, sont des droits inaliénables et opposables à tous, sous couvert de la liberté d'expression!!!????
Liberté d'expression, qui est bien sûr, strictement interdite aux musulmans! Sinon, ça devient du prosélytisme voire de l’extrémisme!!!???

Devant ce "deux poids deux mesures", je trouve que ma réaction est la plus soft et la "plus gentil"... c'est Adhaaf El Imèn.

La pire des réactions est celle de DAECH et compagnie???

A méditer mon ami...

C’était un cri du fond du cœur.

@Mah20,

***élémou alèïk, yè èkhi, yè sadiiki

J’espère que s'est la dernière fois que je te dise avec toute ma sincérité et mes tripes que tu es mon ami définitivement et pour la vie! Et j'écouterais avec grand plaisir tes conseils voire tes remontrances, amicales bien sûr,

Surtout que tu n'y es pour rien!
Tu as raison d'essayer de calmer le jeux, et d’intercéder pour la bonne cause!
Sauf que ce monsieur je le connais depuis pas mal de temps et j'ai échangé avec lui à plusieurs reprises
Son insolence, son mépris, et son manque de respect, n'ont pas d'égales. A chaque fois il remet une couche! comme cette dernière fois.
Je ne suis pas sous la colère. Je suis outré, scandalisé, révolté et indigné, quand en manque de respect aux conviction, à la culture, a l'idéal... des personnes et des civilisations. De plus dans ce cas il s'agit d'Allah Soubhanou et de son messager (P&PSL). A qui nous devons Amour, respect vénérations, allégeance, loyauté et dévouement...Il ne s"agit pas de politique ou d'un club de foot!!!
Rappelle toi nos échanges et nos indifférents sur les Israël, par exemple. J'ai toujours critiqué et attaqué uniquement les sioniste et jamais les juifs! pourtant, habituellement chez nous c'est monnaie courante!
Permet moi de te dire que ta neutralité est fade et sans effet! ou tu n'a pas d'avis sur le sujet? (ça m'étonnerai de toi) auquel cas...

Enfin pour te rassuré, J’espère que gârce à notre amitié que nous pourrons toujours avoir des discutions fortes et passionnées en accord au en désaccord!!!

Je t'embrasse

Mah20,

Au fait as tu lue ma 2eme réponse à BENJE?
Tu me donnera ton avis!

Je réagirais à ton commentaire dans l'article même

A plus

@Mah20,

Sélém mon ami,

Bien sûr que je t'avais lu ce matin, mais après ce coup de sang que tu as lu, il était temps de partir à la prière du vendredi.

Pour ton prénom je l'avais deviné avec ton pseudo "Mah", mai je voulais que tu me le confirme! voila qui est fait;
Avec ce prénom tu n'a pas le choix que d’être un musulman complet et j’espère comblé. Tu sais ton père rahimèhoullah, que j'aime déjà beaucoup, ne te l'a pas donné fortuitement! Car le prophète (P&PSL) a dit :" un père a deux premiers responsabilités sur ses enfant! Le choix de leurs Mère et le prénom qu'il leurs donne"!
Dit donc ta vie c'est un vrai roman! Il va falloir y pensé hi, hi, hi.

Je t’avoue que j'aurais fait comme toi! Préférer la fille à la mère. Lol (ou presque)

Bien à toi

Sarramba
Frère,je crois avoir compris mon impolitesse.....j y ai réfléchi pendant le trajet et j ai compris...
Donc y'a si m hamed,je m'appelle Mahmoud
Presque le même prénom,selon une autre déclinaison....dont le mode s est effacé de mon esprit...
Sais tu frère,que j ai appris l arabe classique,selon la méthodologie occidentale!!!!!et c était des profs pour la plus part français qui me l ont enseigné en tunisie....!
Sais tu que j ai eu la femme de l ancien premier ministre hedi nouira,allah arhmou,comme prof d arabe désignée mais elle n a même pas dispensé la moindre heure de cours au lycée....
Je me suis contentée de sa fille comme camarade de classe!!!!
Comme quoi. ....mais ne médisons pas des absents..
DEVANT TANT D INCONGRUITÉS,EL WALED EL MARHOUM,'a renoncé a l enseignement de la mission culturelle française pour mes plus jeunes frères alors que lui même ainsi que mes deux aînés y ont étudié.....et ceci pour faire de mes cadets de parfaits tunisiens musulmans......ce qui explique certaines choses!....
Depuis je me suis rattrapé et j ai obligé le rectorat français a m assurer la présence d un prof d arabe en guadeloupe pour les épreuves du bac
_....puisque ma première langue vivante était...,l arabe ......non dispensé dans mon île d adoption.donc on dépêcha un prof avec les coûts du transport par avion,plus l hébergement et plus les indemnités......et finalement j ai raté l épreuve pour cause de maladie...authentique!
Sur cette note burlesque,je te souhaite bonne nuit

@Mah20,

Bien sûr on a toute la vie devant nous, qui est par définition trop courte!

Par ma comparaison à ton père (Allah yarhmou) c'est le plus beau compliment que tu puisse me faire. Ce n'est pas moins par l'importance du lien parental, que le bonheur et la satisfaction que je suis sur la bonne voie! Inchaallah!!!

A plus

Sarramba
Et,frère,ne doute pas de ma foie;elle est la ,profonde et réelle...spéciale et particulière!mais elle est là...
Je devines ton impatience et ton agacement devant tant d illogisme et conformité....mais c est une question de rythme et de méthode,parfois indépendante de toute volonté....
A tel point que je me pose la question de l opportunité d une installation en France métropolitaine pour garantir un contact permanent avec ds gens comme toi....car je ressens un besoin de ressourcement avec ma culture d origineet la sensibilité de mes concitoyens....même si ce n est que la France...
Salutations fraternelles
(Tu dois pas bosser aujourd hui ,vu ta présence simultanée sur plusieurs articles ,par tes commentaires)...

Sarramba
Frère
Tout d abord,je te présente mes excuses les plus sincères pour les manquements que j ai fait envers toi et dont tu m accuses....mais sincèrement,je ne vois toujours pas lesquels!
Bon
Encore une fois,on atteint les limites de l échange écrit.....
Je comprends parfaitement ta position que j ai parfaitement assimilé du temps des discussions enflammes que j ai eu avec mon défunt père,avec lequel tu partages exactement le même discours,identique presque duplique,a l intonation et supplique similaire...a tel point que je me demande si tu es vraiment ,réel,sarramba,ou si tu es la réincarnation en ligne de mon paternel....maintenant tu vas me prendre pour un fou
Non je suis sincère,(je parle pas évidement de réincarnation)....mais la mort de mon père a été une épreuve décisive qui a justement inauguré mon éveil religieux
Que te dirais je,a se sujet...que je méprisais tous les croyants zélés auparavant qui s immergeaient dans le fait religieux pour se faire pardonner leurs actions et qu ils ne pouvaient se retenir de pêcher simultanément....'et je ne te vise pas du tout ta personne car tu m as dit qq. chose de semblable.....
Pour la suite,il faudra vraiment attendre de se voir,car l échange in vivo apporte je ne sais quoi de subjectif qui permet la compréhension de l autre en faisant triompher la raison intuitive sur la discursive....
Frère,je ne suis pas gauchiste!
Il m est tentant de se couler dans la certitude de la protection divine et l observation des principes islamiques pour se dédouaner et retrouver appui ,réconfort,espérance et sérénité....et la j aborde la question de la foie,imprescriptible et qui trouve fondement et sens en dehors de toute rationalité,presque de façon immanente....
Mais on bloque a l épreuve de la cérébralite ,au rationalisme et au cartésianisme....comme toi sûrement ,dont tu tais(et je comprend)la démarche évolutive...
Mais comme je te le disais,c est une histoire de rythme et de jalonnements....étapes par étapes,on verra le résultat final ....et je te prie d être dissert sur ce point....avec ta propre expérience

@Mah20,

Suite

Personne ne peut parier ou miser d’avance uniquement sur sa miséricorde ! Nous le saurons que le jour du jugement ! En attendant il faut œuvrer à chaque instant pour espérer guanier et mériter le pardon de Dieu. Si tu n’as toujours pas trouver de réponses au trois questions que t’ai proposé, tu ne comprendras pas non plus cette crainte !
Tu vois de mon côté je ne me rétien plus avec toi ! Je t’avais dit que tu étais définitivement mon ami ! Alors, tu peux me parler librement de ta foi. Que je pense entrevoir déjà !
D’ailleurs je te fais remarquer que tu ne m’as pas rendu la politesse et ton amitié…
Bien à toi

@Mah20

Sabahilkhaïr frere,

Comme je l’ai déjà dit, je suis cérébrale (un peu trop comme le dit ma fille), Matheux et cartésien…
Rien que ces trois caractéristiques (Qualités dans mon esprit) me placent, par définition, à des milliers des lieux du « moutonnier et suiviste…).
Je me considère comme quelqu’un qui a DCIDE, après moultes analyses, recherches, lectures, comparaisons… , scientifiquement, mathématiquement, ethnologiquement, objectivement, logiquement , pragmatiquement, philosophiquement… et surtout librement de choisir Allah comme DIEU, Mouhammade comme messager et L’islam comme religion ! Wél hamdou Lillèh !
Votre problème, Les « Gauchistes » (entre guillemet) comme toi, vous êtes incapables d’admettre qu’être croyant ne peut se faire qu’en suivant bêtement, aveuglement, traditionnellement soit les parents, soit les traditions ou la société dans laquelle nous vivons. Vous vous tremper allègrement ! Tu dis que je suis intelligent ! Alors quelqu’un d’intelligent qui plus un CARTESIEN comme moi ne suivra jamais personne.

Pour son propre équilibre mental, il est obligé d’être à mille % convaincu pour tout ce qu’il entreprend et décide dans sa vie ! Pour résumer, ma vie se résume toujours à un plus un égale toujours deux !
Pendant tous nos échanges je t’ai fourni plusieurs clefs et arguments irréfutables ! Sauf que le moment tu ne les vois pas ! Dans ton état d’esprit actuel, ils sont invisibles à ton cerveau !
Peut être à 16 ans ou à 18 ans je défendais « un peu trop vite » les idées et les individus. Plus, à mon âge et après ce long parcours.
La certitude dans laquelle je suis est loin de me donner de la quiétude. Oui c’est le paradoxe !!! Elle me donne la crainte de Dieu, la crainte qu’il ne me pardonnera pas les pires péchées que j’ai fait dans ma vie, la crainte de l’enfer "Dieu est miséricordieux mais très sévère dans les punitions" (innè allahè kèrim wè chèdide el aïkab) !

Suite

@Mah20

IMPORTANT

Ne tiens pas compte du dernier message si dessous!

Le copier coller a mal fonctionné!!!!

@Mah20,

Sabahilkhaïr frere,

Comme je l’ai déjà dit, je suis cérébrale (un peu trop comme le dit ma fille), Matheux et cartésien…
Rien que ces trois caractéristiques (Qualités dans mon esprit) me placent, par définition, à des milliers des lieux du « moutonnier et suiviste…).
Je me considère comme quelqu’un qui a DCIDE, après moultes analyses, recherches, lectures, comparaisons… , scientifiquement, mathématiquement, ethnologiquement, objectivement, logiquement , pragmatiquement, philosophiquement… et surtout librement de choisir Allah comme DIEU, Mouhammade comme messager et L’islam comme religion ! Wél hamdou Lillèh !
Votre problème, Les « Gauchistes » (entre guillemet) comme toi, vous êtes incapables d’admettre qu’être croyant ne peut se faire qu’en suivant bêtement, aveuglement, traditionnellement soit les parents, soit les traditions ou la société dans laquelle nous vivons. Vous vous tremper allègrement ! Tu dis que je suis intelligent ! Alors quelqu’un d’intelligent qui plus un CARTESIEN comme moi ne suivra jamais personne. Pour son propre équilibre
mental, il est obligé d’être à mille % convaincu pour tout ce qu’il entreprend et décide dans sa vie ! Pour résumer, ma vie se résume toujours à un plus un égale toujours deux !
Pendant tous nos échanges je t’ai fourni plusieurs clefs et arguments irréfutables ! Sauf que le moment tu ne les vois pas ! Dans ton état d’esprit actuel, ils sont invisibles à ton cerveau !
Peut être à 16 ans ou à 18 ans je défendais « un peu trop vite » les idées et les individus. Plus, à mon âge et après ce long parcours.
La certitude dans laquelle je suis est loin de me donner de la quiétude. Oui c’est le paradoxe !!! Elle me donne la crainte de Dieu, la crainte qu’il ne me pardonnera pas les pires péchées que j’ai fait dans ma vie, la crainte de l’enfer « Dieu est miséricordieux mais très sévère dans les punitions » (innè allahè kèrim wè chèdide el aïkab) !
Personne ne peut parier ou miser d’avance uniquement sur sa miséricorde !

Suite

Sarramba
Je t assure que je ne suis pas athée,aussi..
Je suis content que tu ais des convictions et que tu sois apaisé et serein...mais trop de quiétude ou trop de certitude tue aussi!
Et ,j oubliais ,ce n est pas du tout mon tempérament que de me considère comme une victime.....bonne nuit frere

Cher frère sarramba
Tu vois juste mais pas pour tout!
Je ne suis pas un gauchiste mais un progressiste,anticonformiste et anticapitaliste
Si je te parlais de ma foie actuellement,je risque de te perdre comme ami!donc c est prématuré et une préparation s impose,un traitement en quelque sorte....
Et moi je te considère comme trop intelligent pour être moutonnier et suiviste..ce n est pas possible que ton degré de conscience ne t ai poussé a explorer des voies parallèles si ce ´n est sécantes......d ou le fait que tu défendes un peu trop vite de respecter les canons(c est cela que je voulais dire),......
Mon propos n est pas polémiste tout au contraire...'et si j ai du plaisir a poursuivre cette discussion avec toi,c est en raison d un sentimentalisme qui perle comme tu dis si bien et qui indique une grande sensibilité chez toi....l échange sert a rapprocher.....et la il a réussi sa mission au delà de toute espérance puisque je te considère comme ami....''AU MOINS C EST ÇA DE GAGNÉ....

@Mah20,
Sèlèm,
Non, non, non, je ne t’accuse de rien du tout !!!
Je réagis tout simplement à tes écris ! Si ça peut te servir à quelque chose, il te servira à t‘apercevoir comment les autres peuvent percevoir tes convictions et tes idées ! Ne te victimes pas.
Tu sais dès le premier instant j’ai su que tu étais un
« gauchiste ». CQFD, un athée ou un ancien athée : Tu te rappelles quand je t’avais dit : « en disant ça, tu parles comme un occidental ou un comme un gauchiste » !!! Ce qui démontre que j’ai continué avec toi en connaissance de cause.
Concernant tes questions, à chaque fois que j’ai essayé de t’aider à apporter une réponse j’ai reçu une fin de non-recevoir.
Non rien ne me révulse. Mon âge et ma curiosité de la vie, m’ont permis de croiser bon nombre de tes semblables. Avec tous les échanges que nous avons eu, ta "foie" transpirait à grosse gouttes de tes écris. A moins que que voudrais mieux la préciser...
Enfin pour expliquer ton « particularisme » et ma résistance à m’écarter des "canons consacres",
C’est que moi je suis dans la certitude et toi dans l’hypothèse voire le questionnement!
Bien à toi

Sarramba
Frere
Juste une petite remarque!
Tu m accusais de me conforter et me complaire dans certaines convictions philosophiques orientées....c est injuste,puisque je t avais part que je n avais pas les réponses a certaines questions!
Et si ma démarche te révulse,il faut admettre que que je n ai jamais abordé,,ni traite avec toi du problème de la foie!
Et c est pour cela que ma foie et ma cérébralite confère un particularisme a ma conception islamique,tout comme toi qui de défend malgré tout de t écarter des canons consacres.....

Sarramba
Frère
J ai posé des questions et rien d autre!
Je suis désolé de t avoir choqué!
C était vraiment ma hantise!
Je m en veux maintenant de t avoir peine et déçu......en plus ton prénom est m hamed,du nom du meilleur ami que je n ai jamais eu a ce jour!
Pour revenir au sujet,je t ai bien averti de l'existence de deux approches!
L une se basant sur la foie ;et enfermant le croyant dans une logique interne avec des éléments de réponse contenues.
Une autre,base sur le questionnement....ET L INTEROGATION source de doute et de remise en question!
Mais je reste convaincu que ta disponibilité et surtout ton intelligence,ta finesse et subtilité ainsi que ton intériorité sauront de faire et surmonter la déception que je te cause et t aider a mieux me comprendre ...et me pardonner!
Salutations très cher frère...

@Mah20
Frère,
Tu m’as vraiment estomaqué et sonné !
Finalement je confirme que, comme je te l’ai déjà dit, maintenant je suis sûr que j’ai placé la barre trop haute ! Je croyais que tu étais en quête de la vérité.
Je découvre que tu es à la recherche, par tous les moyens de confirmer et de te conforter dans ta propre et subjective philosophie, avec des arguments mitonnés sur mesure et des œillères bien droite et préconçus.
Le message nous est venu depuis plus de 14 siècles. Rien que aujourd’hui nous sommes environ 2 milliards sur terre ! Si chacun, depuis le début, avait sa conception personnelle de l’islam « quel ». Dans l’islam comme dans toute autres idéologies et pensée, il y a besoin de codes de démarche, de principes, une thèse commune et une ligne de conduite nécessaires à n’importe quel groupe pour ça ne serait qu’avoir une entité cohérente !
Bref, puisque tu es définitivement mon ami et malgré que tu donnes l’impression d’avoir des idées définitivement arrêtées, je te souhaite de continuer ta quête, toujours en restant, curieux, ouvert, serein et confient !
Je reste bien sur disponible et disposé à réagir sur un éventuel questionnement ou réflexion venant de ta part.
Wè Rabbi Yèhdinè jèmiaan,
Bonne continuation
Très amicalement, Mhamed

Donc dieu ne nous a pas conçu comme de simple exécutants,des êtres soumis et malléables....
Mais comme des être libres.....et notre liberté peut s étendre jusqu a s adresser a dieu,lui faire part de nos doutes,de nos critiques,de nos reproches et de nos régents....nous pouvons même blasphémer !et dieu nous réserve toujours une porte de sortie en lavant nos offenses envers lui....même les plus extrêmes!
POURQUOI?
Est ce bien la le rôle dévolu aux soumis e aux simples serviteurs?je ne le pense pas!!!!!je te laisse méditer ,frère,mais en évitant de paraphraser et en sortant des sentiers battus...et des formulations passe partout
Mes salutations

Sarramba
Frère
J essaye au mieux d exhausser tes veux
Donc pas de débat possible avec dieu,pas de possibilités de fixer ou même discuter les règles régissant les rapports que l on a avec lui;pas de conception personnelle de l islam,et le jour du jugement dernier échappant totalement à la moindre de nos volontés!
Dieu nous a créé doué de raison et de conscience,dote d un affect et d intellect...afin que nous puissions choisir,se déterminer et se contre déterminer avec la jouissance du libre arbitre...
Certaines dispositions coraniques prévoient les châtiments les plus implacables et les rigueurs extrêmes aux pêcheurs....en même temps,le pardon ,le rachat,l absolution,la rédemption sont également possibles a n'importe quel moment du parcours de l individu,même à l article de sa mort
Dieu aurait pu programmer biologiquement,génétiquement,physiologiquement la soumission servile a sa personne...comme les animaux,les plantes cet.....
Rien de tout cela!

@Mah20?

Tu sais fait comme moi, tape sur word après fait copié collé!
Mois aussi j'en ai perdu beaucoup

Sarramba
Frère,je ne t ai pas oublié!
Mais pas moins de quatre commentaires ont annulés par la longueur,le sommeil,les délais temporels dépasses......je viens d en perdre un ...mais ce n est que partie remise....

@Mah20,

Sèlèm frère,

Serait il trop de te demander de réagir, au moins une fois, une fois, seulement une fois, point par point à ce que je te propose comme arguments????????

ça ne serait que me faire plaisir!
Est ce possible?

Bien à toi

Frère sarramba
Comment te répondre,ton exposé est dense et part dans tous les sens (ce n est pas du tout péjoratif)
Je commence par te remercier pour ta confiance,même précautionneuse,mais confiance quand même......basèe sur l immense sympathie que j éprouve pour ta personne et que tu parais partage pour partie...
Deuxième,je ne te fais aucun reproches,que ce soit clair..
Et je te suis d une gratitude sans limite pour le rôle de guide que tu t es assigné....mais qui guide,dit renoncer a sa neutralité!
Moi,je veux que tu tiennes compte de la différence ou plutôt du rythme de tout un chacun....et qui fait que pour un islam unique,comme tu dis,l interprétation ,la sensibilité le tempérament et la vision de ses destinataires peut le particulariser au yeux d une partie de ces derniers....il n y a pas une seule vérité...sinon comment expliques tu le nombre d exégèse passées ,présentes et certainement a venir....
Je pense que tu as compris certaines de mes positions mais pour autant,si même je heurte ta sensibilité et tes convictions,ne donne pas un sens légèrement déformé à mes propos que ton ardeur et ton enthousiasme provoque....on en reparlera bien sur....au travail,maintenant,frère.....faut bien gagner sa croûte!

@Mah20,

Suite (1)


2) Tu dis « pense au jugement dernier où tout artifice serait ce jour-là théoriquement superflu » ! Encore une fois tu décides unilatéralement comment serait ce jour-là ! Je suis encore désolé de te dire, qu’on le veuille ou non, ce jour-là est aussi codé et programmé par celui qui l’a créé et qui le dirigera !
3) Tu dis « je pense que le débat final, je ne peux l’avoir qu’avec dieu seul habilité à m’absoudre ou me damner ». Sache qu’il n’y aura pas de débats proprement dits ! Dieu posera des questions, et nous répondrons avec la stricte vérité sans aucune possibilité d’expliquer ou de s’excuser encore moins de se trouver des excuses. Prétendre débattre avec lui c’est encore irrespectueux et irrévérencieux ! Si tu veux prendre le risque d’être soit
absous ou damner du genre pile ou face, l’un ou l’autre quoi ! c’est que tu n’as pas conscience de l’ampleur… incommensurable…
4) Tu dis « j’ai ma conception personnelle de l’islam auquel j’adhère ». Encore de l’irrespect et de l’irrévérence…! il n’y a pas plusieurs islams, encore moins de « conception personnelle » ! Qui sommes-nous pour prétendre adapter ou transformer ce que Dieu a voulu pour nous ???!!!........................
Enfin tu me dis que « nous n’avons pas fini avec ce débat » alors n’utilise pas le mot « définitivement » ! Reste ouvert, serein et confiant ! Et joues les jeux, sinon l’échange risque de vite devenir « un dialogue de sourd » !
Bien à toi

@Mah20,
Sabah El Khir Frere,
Sache que tu n’es pas le seul à te dévoiler et livrer ! Car je peux t’affirmer que c’est la 2eme fois de ma vie que je parle en confiance et aussi ouvertement ! C’est parce que je ne veux le faire qu’avec des personnes qui, potentiellement, ont le niveau et surtout qui méritent que je me décarcasse pour eux. En effet la majorité « kèlèmouka yè hèdhè finnèfikhati zamrann », « cause toujours tu m’intéresses » pour une partie. Pour l’autre, et j’ai
peur pour que tu en fasses partie. Ils sont convaincus, à tort bien sûr dans mon cas, qu’on cherche à les faire convertir de force, voire « les violer » pour leur imposer soit nos idées soit telle ou telle voie !!!
Non mon ami toi aussi tu te trompes, je n’ai jamais cherché, consciemment ou inconsciemment, à t’imposer quoi que ce soit !
Tu es en quête, tu cherches à comprendre, tu demandes des réponses à des questions que tu te poses et que tu m’as posées !
J’ai toujours et uniquement cherché à t’accompagner en partant de ma propre expérience (crise comme tu dis) et ma modeste philosophie sur le sujet. Simplement pour avancer dans sa quête il faut jouer le jeu avec sérénité et confiance en soi ! Pour ça je pense non seulement que tu résistes, mais tu n’es pas prêt à accepter et assimiler la chronologie, le cheminement, la logique quasiment « mathématique » et surtout l’exigence et les commandements
inaliénables de notre religion.
Tu veux que les choses soient simples :
1) Tu dis « quant à dieu, les meilleurs outils pour s’adresser à lui, c’est l’intégrité du cœur et de l’esprit… » Oui c’est deux qualités sont requises, mais ne sont qu’une infime partie du meilleur exigée et possible. Nous sommes que simple créature et serviteur de Dieu. Il est prétentieux, voire irrespectueux, irrévérencieux que nous décidions unilatéralement quels sont les meilleurs outils… Car les outils c’est le maitre qui les donne et les
dicte, et non le serviteur !!!

Suite...

Sarramba
Et pour résumer en un mot,tu me demande des réponse que je n ai pas encore pour certaines,ma quête se poursuivant encore et ma démarche consistant surtout a surmonter et dissiper certains doutes en essayant de déblayer une voie médiane conciliante..... Je ne peux être plus précis et avoue l inconfort de cette situation de mon côté
Bonne journée ,frère, dans l attente de tes réactions.....

Sarramba
Ps:visiblement,tu t es trompe cette fois ci.......car je n ai pas esquivé tes questions potentielles.....puisque je me Suis dévoilé et livrè!!!!!!et t ai fait de vrai confidence,nonobstant gêne et pudeur!relis,frère mes commentaire et ses assertions les plus simples!!!!!!quant à dieu,les meilleurs outils pour s adresser a lui,c est l intégrité de cœur e t d esprit.....et je pensais au jugement dernier ou tout artifice serait ce jour. La
théoriquement superflue!
Nous avons pas fini avec ce débat mais je tenais a me degagè de la voie obligèe qu inconsciemment tu m imposais....
Bonne nuit,frere

Sarramba
Pas du tout frère,il n y a pas d irritation mais hantise de voir cette discursion devenir stérile et aboutir a une impasse....car ta véhémence devient impatience a ne pas me voir cadrer avec la logiques sub-conséquentes de tes schémas de pensées...bases sur de tes propres convictions!!!!! Dont mon empirisme est bien mois avancè que le tien... Bonne nuit frere

@Mah20,

Chère frère,

Ton irritation très perceptible se sentait à des kilomètres!
Je t'avais mis en garde que discuter à distance sur ce sujet était compliqué et aléatoire. Tu as insistais... voilà le résultat!
S'adresser directement à dieu c'est l'originalité et le grand avantage que Dieu nous a offert. Faudrait-il avoir les bons outils et la bonne méthode?
Je constate simplement qu'une nouvelle fois, tu as esquivé une réponse directe à mes propositions, argument contre argument en reprenant des généralités des veux pieux, avec ta merveilleuse joute philosophique et linguistique inimitable...
Maintenant que tu as décidé : "je te donnerai ces éclaircissements de façon définitive...."
Je comprends que l'échange sur ce sujet est clos!!!!

Passons à autre chose,

Bien à toi et bonjour chez toi

Sarramba
Alors frère,vu que tu presse et pour éviter que notre joute verbale ne se transforme en procès inquisitoire,je te donnerai ces éclaircissements de façon définitive....
Tu as vécu ta crise de conscience révélatrice a 39ans;pour ma part,elle se déroule depuis 7ans...et de mon questionnement s opére progressivement une conception particulière du monde et de ma religion que je m interdit d aborder de façon littéralle mais plutôt littéraliste.....sans mettre en doute l authenticité de certains textes ,certaines positions méritaient a mes yeux une plus grande réflexion afin de saisir la finalité et la substance des
messages contenus ...et forcer mon adhésion qui est acquise pour certaines dispositions quand même......car je pars de loin .d un athéisme confus et d une circonspection plutôt nihiliste.....
La je verse dans une forme d ontotheologie(je n ai pas vérifier l orthographe) qui consiste a s interroger sur la primauté des entités soit d ordre théologique,soit d ordre ontologique....mais sa complexité m amene a l appréhender de cette façon...qui peut être saugrenue,je l accorde
Quoi qu il en soit mon cheminement ne correspond pas tout a f au tien qui s appuie sur un problématique de foie,dont la limite a mes yeux réside dans son caractère de réflexivité...
Je pense que nous nous rejoignons sur une certaine forme de synthetisation,qui rétablit en fin de compte l essence et la portée du message religieux
Et je pense que le débat final ,je ne peux l avoir qu avec dieu seul habilité a m absoudre ou me damner.....mais dont j admire le génie et surtout l idée d ijtihad,elan suprême décisif et qui réconcilie libre arbitre,intégrité des consciences et visualisation critique des théories fondamentales....
Au plaisir de te lire frere

@MURAQIB,

Il n'est pas interdit de participer au tant que peu!
C'est plus amical et plus équitable...
En tout cas tu es le bien venue

Muraqib
Bonne nuit,bonsoir?, ....tout dépend ou tu es situé aux states !
Merci pour ton intérêt...a moins que tu sois insomniaque

Sarramba....
(En pleine insomnie....)
Je t admire malgré les vapeurs du sommeil
Juste pour te dire que l utilisation du vocable religion est vraiment pris au sens generaliste(quelle que soit la religion!) ou tout simplement désigne l'usage que font certains de la religion,et la c est l'islam qui est visé...'Cette manière impersonnelle ou plutôt générique et volontairement vague renvoie a l'assimilation de la religion a un outil,un instrument...mais je ne noye pas du tout le poisson mais mon approche dans ce cas est très
sociale(non sociologique) en blâmant par la même occasion les méfaits de l,instrumentalisatin de la religion ou de l slam,l'islam des autres! Tu as une idée déjà de ma conception personnelle de l islam auquel j adhère,mais j y reviendrai....
Bonne fin de nuit a moi même...ou a toi aussi

@ Sarramba, @ Mah20
Je continue à lire vos échanges. Bonne nuit Sarramba.

Mah20,

Tu auras corrigé de toi même

Les trois dernier commentaires sont pour toi

Il est 3:42

Je vais dormir

En faisant ça, tu verras que le sens changera, le poids des mots, la responsabilité sera plus claire et plus précise, aussi bien pour nous que pour les autres…. Au lieu de noyer le poisson, et de faire par exemple comme les Français et d’autres, quand deux assassins massacrent des êtres humains ils disent l’islam est comme ça ou la religion musulmane est comme ci !
Je trouve que c’est une question d’abord de morale, et
@Mah20,

Suite...3

c’est la morale qui nous définit !
Pour finir, je précise que ce que je viens de dire est tout simplement factuel et non une simple opinion.
Bon courage pour me répondre
Bien à toi

Fin (pour aujourd’hui)

Voici maintenant le 2eme sujet, à lire attentivement :
J’ai constaté à plusieurs reprises que soit par influence occidentale, soit consciemment ou inconsciemment, tu dis « La religion pousse à», la religion oblige à, notre belle religion… Sauf que la « religion » est uniquement un terme générique ! La religion ne parle pas, la religion n’écrit pas, la religion ne punit pas, la religion ne récompense pas… Je pense que c’est une manière insidieuse ou malicieuse pour mettre un intermédiaire fictif et
inoffensif pour fuir ou éviter d’affronter, d’avoir une opinion, à réagir, à répondre, à prendre position claire et précise vis-à-vis des questions existentielles, élémentaires et primordiales sur les origines, le passé, le présent et l’avenir. Non seulement, de l’être humain, mais de tous les êtres, de la terre de la galaxie, de la Voie lactée… Forcement c’est facile et plus reposant et peut être moins courageux ! Surtout quand on se dit «
Musulman ».
Comme je te l’ai déjà dit une fois, qu’on a répondu aux trois questions : d’où venons-nous et qui nous là permis ? pourquoi nous sommes là ? Et où allons-nous et pourquoi ?
En tant que musulman nous aurions obligatoirement au moins rependu à la 1ere question.
C’est-à-dire : c’est Dieu qui nous a créé !
À partir de ce moment, la suite est mathématique… on en a déjà parlé : la notice du fabricant, le code et les traditions souvent opposables…
Afin de faire la clarté dans tes convictions et tes souhaits, je te propose, pour mieux coller à la réalité voire à l’honnêteté intellectuelle dans ce domaine, de dire « Dieu nous dit ou/et le prophète nous dit de faire ou de ne pas faire» à la place de la religion nous pousse à faire ou à ne pas faire, « Dieu nous pousse ou/et le prophète nous pousse » à la place de l’islam dit ou ne dit pas, « Dieu ou/et le prophète nous interdit ou nous
autorise… Car c’est Dieu qui dit et son prophète, et non la religion ou l’islam. Pour le « pardon » il n y a que Dieu qui pardonnera… ou pas.


Suite... 2

@Mah20
Salut frère,
Je t’avais souhaité bon weekend pour que tu te reposes bien !
Pour reprendre nos échanges, personnellement je trouve les deux derniers positifs. Car ce très, très, très léger malentendu nous a permis de plus et mieux nous connaitre et nous comprendre !
Je commence par « … on se serait affronté…. » :
Comme je te l’ai déjà dit, « j’aime le combat d’idées », mais sans aucune violence, ni insulte, ni nom d’oiseaux. Je suis un pacifiste voire un antimilitariste.
Par contre, passer des nuits, des jours et entre les deux « s’étriper » c’est sûr. Non, non il n y a rien de religieux (j’ai commencé à faire la prière à l’âge de 39 ans)! C’était purement politique, intellectuel, économique, et choix de société. J’avais surtout un copain qui se disait communiste. Avec lui ça n’arrêtait pas, spécialement quand je lui avais demandé comment il était de venue communiste, il m’a répondu « en lisant le livre rouge de
Mao ». Tu penses bien, il m’a donné des arguments inépuisables.
En ce qui me concerne, j’étais, par mon côté très bon matheux, un cartésien convaincu, d’ailleurs jusqu’à ce jour. 19 ans avant l’écroulement et le délabrement, qui plus est de l’intérieure, du système et de l’idéologie de l’oppression du peuple à marche forcée en prétendant faire son bonheur malgré lui, je savais que ces utopies n’avaient aucun avenir. Je pense que les trois modèles économiques doivent coexister : le secteur public, le secteur
privé et les coopératives!

Suite....

@Mah20

Sèlèm frere,

Je t'ai lu attentivement!

Ne t'impatiente je te répondrai ici

Bien à toi

Sarramba
Et pour conclure deux remarques supplémentaires:
Parler de droiture et de rectitude,au fait,est un vrai compliment déguise!ce sont surtout des qualités qu on opposerait a la déviance et a la malhonnêteté! En l occurrence,ma fantaisie et libertés sont d emblée ' apprecièes par rapport a la norme et au socialement correct!!!
La seule chose qui me tient a cœur et pour la quelle je ne transigerais pas non plus....c est le malheur du peuple...et l utilisation ou l'usage de certaines méthodes infaillibles et de certains outils éprouves permettant a un groupe donnè, une oligarchie,les tenant d un quelconque pouvoir de museler les masses...et parmi ces outils,la religion et les valeurs sociales ou sociétales occupent une place de choix...je suis gré a bourguiba de
nous avoir secouë et liberè en quelque sorte,pour constater que bourguiba lui même y a recouru par la suite!!!!quelle perversion!car ce qui est sacrè,c est le peuple et ses droits fondamentaux qu on a souvent bafoués pour qu une minorité vive au détriment de tous les autres...et l islam de par ses représentants a servi souvent a canaliser et neutraliser les ardeurs contestataires du peuple...
Tesbah ala khir,khouya

Sarramba
Pourquoi pense tu que je doute de tes convictions démocratiques et libertaires?
Pourquoi penses tu que je puisse te prendre pour quelqu un de sinistre et d archaïque?
Je pense surtout que nous faisons partie de la même génération,la dernière génération des enfants des grandes ideologies.....et que,sauf si je me trompe,si on se serait croise,on se serait affrontrè,moi chez les gauchistes et toi chez les....?
D autre part,je te remercie pour tous des égards mais je ne mérite pas qu on se décarcasse des heures durant pour me concocter une réponse "choisie et dense' dont je te suis vraiment gré....et que j apprécie a sa juste mesure car je reconnais l enrichissement que tu procures a ton contact d échange.....
Moi je suis plus naturel d ou mes impairs qui sont juste la résultante de ma sincérité et de ma spontanéité et de l absence d hypocrisie....

Erratum...donc je laisse sur le compte de l,émotivité et de subjectivité tes accusations d injustice a ton égard....'et que certainement,je ne peux que viser a côté...'

Sarramba
Mon frère!par quoi commencer tant ton commentaire provoque un flux d idées,d impressions et de sentiments qui m ont fait exploser les méninges!!!!
Tout d abord,comment veux tu que l on se comprenne si tu ne rectifies pas de toi même le fait que tu EUS été dévergondé pendant ta jeunesse et non pas maintenant,comme transcrit par mégarde :)_
Deuxièment ,ta fille a raison,tu es un cérébral impénitent et surtout un écorché vif...comme moi même!!!!!!!
Moi,j ai réagi a la remémoration de cette jeunesse oppressante,qui fut la mienne et peut être celle d une multitude de tunisiens en butte au conservatisme et a l'archaïsme relatif du milieu tunisien dans son ensemble dans les années 70....au point qu un jeune ne représente que bien peu de choses au yeux de ses concitoyens qui ne lui accorde ni confiance,ni ne reconnaisse en lui la promesse de son rôle inéluctable contributif a la pérennisation
et au fonctionnement de la société d ou il est originaire
Tu vois ,je suis comme toi,avec une sensibilité a fleur de peau l'orque on évoque des sujets qui m ébranlent.....
Tu vois ,il me tarde de te rencontrer pour te dissuader de te torturer l esprit a ce point et parceque il me tarde de reproduire les émotions intenses et la passion indescriptible liées aux échanges électriques de nos jeunesse ou nous refaisions le monde trois fois en une soirée
.....comme quoi nous partageons certainement une proximité plus étroite que tu ne le crois......et je laisse sur le compte de l émotivité et de la subjectivité t'es accusions d injustice a ton égard.....peut être certainement,je peux viser a côté...''en raison de mon émotivité également et de mon esprit passionnel.....
À bientôt,frère et je te souhaite pas comme tu vois bon week end....

@Mah20 ?
Saha ennoum,
On va dire que ta réaction me donne raison quant aux limite de compréhension de nos échanges par écrit, d’où mon insistance du début, d’attendre le vive voix pour mieux discuter et surtout se faire bien comprendre !
En effet tes dernières remarques voire critiques sur ma manière d’aborder et exprimer ma réflexion sont soit injustes soit à côté ! Tu trouves même « dommage » que je regarde cela avec droiture et rectitude ! C’est fort non ?
Je t’accorde une seule vérité quand tu dis que j’aborde et je construis mes réflexions sérieusement et non « légèrement ». C’est vrai ma fille me dit que je suis trop cérébrale…
Dans l’espèce il ne s’agit ni d’être « dévergondé comme tout jeune », surtout que j’ai largement passé l’âge, ni d’être sinistre et archaïque comme un vieux ! Il se trouve qu’à chaque fois tu me propose un sujet qui me tient à cœur en me posant des questions sérieuses, directes et parfois précises ! Par amitié pour toi, par Souci d’enrichir d’étoffer nos échanges et équité vis à vis des personnes et des évènements, je fais tout mon possible,
parfois ça me prend des heures, pour te concocter une analyse politique, sociologique et philosophique, la plus sérieuse possible et la plus fidèle aux évènements et leurs conséquences. Je ne remets rien en cause ni de dire que c’est bon ou mauvais, d’autant plus que c’est du passé. Je ne suis pas nostalgique pour un sou. C’est une erreur de considérer que ce sont mes opinions ou mes choix de vie et de société. Je cherche rarement à excuser mais
à expliquer.
Pour finir si tu me relis, tu verras que dès le début de nos échanges j’ai confirmé plusieurs fois que j’étais un véritable démocrate et un militant convaincu des libertés individuelles. Et ça ! N’est pas négociable !

Je suis toujours frustré quand tu ne me donne pas ton retour direct sur les analyses que je te propose...

Bien à toi et bon weekend.

Sarramba
Frère
Je retourne dormir
Tu vois ,je suis quelqu un qui a été toujours combattu l autre établi...dans la mesure ou cet ordre perpétue la domination ...et souvent la religion et le conservatisme joue dans ce sens.....je ne sais ou tu te situes exactement car j ai entrevue chez toi cet élan de fraternité,d humanité et de justice ainsi que du refus des oppressions et des pesanteurs sociales....même notre religion nous y invite....notre belle religion,qui contrairement a ce
pensent certains accordent généreusement son pardon en ménageant tout de même le respect de l ordre mais d un ordre toujours pensè et En question de façon permanente mais subtile
A bientôt frère....

Sarramba

Naharek saïd
Mais je suis tout a fait d accord avec ce que tu dis...
Tu as tendance,cher ami, a aborder les problèmes selon l angle le plus sérieux....'mes propos a moi illustraient juste la diférence de tempérament et sensibilité de nous autres tunisiens avec les orientaux...et toi tu t appesantis sur les côtes pernicieux,selon toi,que j aborde ...parfois légèrement ou avec une certaine insouciance de ma part...
Je vois que tu n a pas bourguiba dans ton cœur!(et je ne suis pas bourguibiste...)
Et j appuie tes déclarations au sujet de la tentative(réussie,c est selon)de dresser les islamistes(dont on a encouragé l émergence) contre les gauchistes pour la neutralisation des oppositions ....qui bien sur avorte en cas de suprématie d un camp sur un autre...
Sincèrement,à contre courant de ce que tu dis,j ai quand même assez profitè de la libéralisation des mœurs ,toute relative,en tunisie et il m arrive pas a l esprit de la condamner.....je suis pour au moins la liberté de l individu et la prise en charge de sa vie qui ne doit pas supporter l intervention de l'état......qui le fait toujours a mauvais escient et avec pas mal d arrières pensées.....je circonscris mes propos uniquement au phénomène de
la liberté des jeunes ,attention....
C est dommage que tu regardes cela avec une certaine....droiture et rectitude!tu n es pas un peu dévergondé comme tout jeune?
Plus sérieusement,tu abordes le problème des valeurs et des fondements moraux sapes selon toi par bourguiba.....je pense que ce fut une lame de fond bien générale qui a vu les conservatismes secoues a la fin des années 60!est ce une bonne chose ou une mauvaise?le débat sera trop long car toute société aspire au progrès et son émancipation,a la révision des schémas carcans qui en réalité servent a la domination des classes sociales...maintenant
toute évolution contient les germes de ses dépassements,eses excès....
Je pense que c est le mouvement perpétuel du monde....je ne suis pas conservateur mais je reste attache a la liberté individuelle ...surtout quand elle s érigé contre toute sclérose d inertie

@Mah20

Sabah El Khir yè sadiki,

Je crois qu'on s'égare ou on esquive selon?
Je croyais que le sujet des maximalistes, extrémistes et autres ignares était réglé entre nous! Là on parle de la masse populaire, c'est à dire de 99% environ du peuple.
En effet il est impossible, voire contre-productif, de comparer ou de mettre sur le même plan de responsabilité ou en opposition par rapport au gouvernants décideurs et aux savants, « chouyoukhs », imams et « mouderricines » du pays!
J'ai eu mes 20ans dans les années 70! Crois-moi le mal était déjà largement fait, car le libertinage et la permittivité qui pouvaient heurter, à l'époque, plus d'un Tunisien. En effet les mini-jupes voire les micro-jupes, par exemple, étaient légion pendant les années 60! J'étais dans un lycée de jeunes filles et j'ai vécu cette ambiance de très près. Je t'en parlerais éventuellement dans « le détail » ultérieurement! (Pendant que tu étais
chez les bonnes sœurs hi, hi, hi)
N'oublions pas que Bourguiba avait commencé ces tentatives de dénaturer les traditions musulmanes dès l'indépendance en 1956!
De plus depuis la prétendue tentative de coup d'État, en 1962, contre lui, l'interdiction des partis de l’opposition et surtout le parti communiste, Bourguiba avait des problèmes avec les gauchistes qui étaient très actifs dans les universités. N'arrivant pas à les contenir, il a cru bien faire, pour les contrer, d'encourager l'émergence de tendance islamiste dans le sein de l'université. Le phénomène s'est très vite retourné contre
lui!
De la même manière qu'Israël avait encouragée voire financer l'émergence du mouvement HAMAS croyant contrer ARAFAT... Le phénomène s’est retourné contre elle.
De la même manière que les US ont financé, armé et entraîné El Kaïda pour combattre les Soviétiques en Afghanistan, même motif même punition...

Sarramba
Cher frère ,fin de mois oblige,je prends connaissance de tes commentairestardivement et avant même de dîner...
Donc,je suis absolument d accord que les religieux se sont acoquinés avec le palais beylical puis complaisant avec bourguiba
Mais je parlais juste d une vérité au tout début du siècle qui a vu les zitouniens réclamaient de nouveaux cursus a l instar des universités européennes ou celle d Alger.....je voulais juste attirer l attention sur l ouverture de leur esprit par rapport aux frères d Égypte et d Arabie saoudite(j ignore exactement le nom de ces derniers mais ils furent le bras armé du roi pour conquérir la péninsule et ce dernier finit par les exterminer,je
crois)
..'Tout ceci independament du comportement complaisant vis a vis du pouvoir a toute epoque de ces fameux religieux dont j ai eu a dénoncer les positions fluctuantes et complices dans d autres commentaires passes(...au sujet de mes deux grands mères et le sort de l une d elle répudiée sous l odre implacable des religieux trop jaloux de leurs privilèges conférées ou tolérées par le colonisateur pour réformer quoi que ce soit)...
Bon tu m apprend certaines choses,mais crois tu que ce fut bourguiba lui meme qui découragea la fréquentation des mosquées....n était ce pas en rapport avec le développement vertigineux de la mouvance islamique dans les années 70 et 80,
Mon père me racontait,justement qu a l occasion de la prière d'el fejr,certaines personnes essaimaient les mosquées non pas pour remplir leurs obligations religieuses mais pour recruter ou sensibiliser les croyant sur l islamisme et insistaient ostensiblement auprès des cadres étatiques.....
Bon j arrête en égard a ton cœur...et ne me rappelant du contexte de mon commentaire passée,je reprendrais plus tard ma discussion...

@Mah20,
(3)
Suite

Sauf que la famille Saoud, pour avoir la tranquillité et assoir son pouvoir, a conclu un accord avec les « religieux », disons comme Chouyoukhs Al Azhar ou la Zeitouna, un pacte de non-ingérence. Je ne me mêle pas de tes affaires politiques tu ne te mêles pas de la religion…
Bien sûr toujours en résumant !
Mon ami il faudrait que tu fasses une pose en me titillant sur des sujets qui me tiennent ç cœur !!! Car il est fragile…mon cœur

Merci à toi, dans tous les cas

Porte toi bien

@Mah20,
(2)
Suite,

Mon frère allait à la mosquée pour salèt El Fèjr, quand subitement un homme lui demanda « où tu vas », « je vais faire la prière répondit mon frère, « non rentre chez toi » conclut l’autre !!! Je peux t’en donner des dizaines d’autres exemples !
- Pendant tout ce temps où étaient et que faisaient les chououkhs Ezeïtoinè » ???!!!
- Ils ont abandonné le peuple le privant du minium d’instruction et de dourous, ça ne serait que pour faire la différence entre le vrai et le faux. Laissant la place « lil Jèhèlèh wè al moukharribine ». Dans ma ville même les « kouttèbs » ont été fermés !
Cette attitude et cette démission, que je qualifie de connivences et de complicités directes ou indirectes, ne resteront pas impunies le jour du jugement.
Le marasme et l’ignorance voire l’extrémisme aveugle de nos jeunes d’aujourd’hui, le chikh azeïtounè en porte la plus grande part de responsabilité !!!
Je leurs en veux terriblement et « nichki bihoum el Rabbi »
Dalleurs regarde où ils en sont aujourd’hui, à s’étriper pour une lutte de siège, de pouvoir et d’ego pendant que le monde musulman est à feu et à sang !?
Concernant Haassèn El Bènnèh on va faire plus court. Je rappelle juste qu’il a créé, en gros, les frères musulmans en 1928 essentiellement pour lutter, en tant que musulman, contre le colon anglais. Et il a été assassiné 1949 par le roi FROUK, qui été tellement procolonisation qu’il a été renversé par Noceur et ses copains 1952…
Pour la famille Elsaoud, elle a commencé l’unification du « hijes » (l’ancien nom de la péninsule) contre l’Empire ottoman en signant un traité dès 1915 avec les Anglais suivis de la signature d’une alliance stratégique (Pétrole contre protection) avec l’US, qui se poursuit jusqu’à ce jour. Il n y a pas de famille spirituelle en Arabie saoudite encore moins de « wahabisme » Mhamed Ibn Abdellwèhab était un cheikh comme d’autres.

Suite

@Mah20
(1)
Sèlèm yè èkhi,
Je suppose que tu viens de te lever, alors saba-alkhaïr !

D’abord je te préviens je vais ajouter mes fautes d’orthographe aux tiennes !!!
Avec les chouyoukhs de la Zeïtouna tu soulevé encore une fois (décidément) un sujet voire une révolte ou/et une indignation en moi concernant cette catégorie de responsable musulman (Oulis Al amrou) !!!
A mon avis depuis la production du grand savant Tahir BEN ACHOUR je lui reconnais une seule position et décision salutaire voire historique, celle de produire une « fètouè » rendant « HARAM » toute naturalisation d’un Tunisien musulman à la nationalité française ! Suite à une tentative du colon français d’annexer indirectement notre pays. Cette résistance sous forme de « fètouè » a été cruciale pour la suite.
Depuis cet acte aussi naturel qu’héroïque, c’est morne plaine c’est le non seulement le vide, l’inaction voire la collaboration avec les gouvernants successifs. Il sont devenus « aoulème al balat » c'est-à-dire « aoulèmès du palais » :
- Pratiquement aucune résistance aux différentes tentatives de BOURGUIBA de dénaturer la religion et sa pratique : demander publiquement ne plus faire le ramadhan, convoquer Chikh azeïtouna pour lui demander de transformer la prière simplement debout ou assie à l’instar de de la pratique chrétienne dans les églises, plusieurs articles du statut de la femme pour conclure majestueusement par la fermeture pure et simple de l’université d’Ezeïtouna
et la transformer en faculté lambda qui ressemble à toute matière !!!
- Ajouté la période de ZABA où, avec son ministre de l’éducation ECHARFI qui a donné pratiquement le coup de grâce à l’enseignement de la religion, avec son programme scolaire et en disant publiquement que « le CORAN est une antiquité à accroché au mur comme un vulgaire tableau ». Tu vois je ne parle même pas de la persécution des musulmans souvent qui ne demandait qu’à pratiquer simplement et convenablement. Je te donne un exemple :

Suit...

@Non, je te concocte une repense référence!
Retrouve moi ici
A

Sarramba
Cher frère
Est ce que je dois interpréter ton silence par un désaccord ...diplomatique?
.....ou peut être bonne nuit..'''toit simplement en te laissant dans les bras de Morphée....

Sarramba
Au contraire,pour mon ami,c est un fervent admirateur de bourguiba!
Mais le refus ne fut pas personnel mais né de certaines dispositions réglementaires....que j ignore....

Sarramba
Tu excuseras mon frère les nombreuses fautes d orthographe et autre qui ont émaillé mon dernier commentaire et que tu corrigeras de toi même... j'écris très vite en raison du risque de voir les commentaires non validés....et me relis pas toujours,avec une tablette capricieuse...
Je reviens sur la religion(décidément) pour te faire prendre conscience d un phénomène bien particulier en tunisie...l islam et ses représentants ,les chouyoukhs de la zitouna ont très tôt compris que la meilleure stratégie pour contrée le colonialisme français fut,sans aucunement perdre son âme ni ses valeurs,l ouverture vers le modernisme scientifique et intellectuel....en préservant en toutes circonstances le caractère islamique des
évolutions...un bras de fer les opposa a l administration coloniale pour la création de nouveaux cursus a la zitouna et le colon,conscient du service inestimable qu il rendait au mouvement nationaliste,y résista de toute ses forces...
Pendant ce temps,un certain Hassan al banna,en Égypte et une autre famille spirituelle en Arabie seoudite s évertua a contrer l occupant(pour l Égypte) en rejetant les symboles du modernisme et de l europeinisme et son influence....

@Mah20,

On est d'accord,

Pour ton ami, je pense qu'il a du rater une étape, ou a été catalogué, en tant que trotskiste comme perturbateur voire anti-Bourguiba, Donc personne indésirable! sinon je ne vois pas une autre raison valable!

Sarramba
Frère,
Tu me vois francophile et verse dans la culture française.....mais s il il y a quelqu un d anticolonialiste
,et souverainiste a fleur de peau,c est bien moi
Et j ai compris,et c est un tout autre sujet que notre religion a été un des remparts et des outils de la consciatisation de l individu contre la soumission impérialiste...
Jusqu a aujourd hui je frémis et rentre en transe contre l injustice dont a fait preuve la France vis a vis de nous et du Maghreb....ainsi que de l afrique
Beaucoup de pied noir de toute origine et de tout bord réside en guadeloupe et nos conversations atteignent un degré passionnel inimaginable....ce sont mes aînés de 15ou 20ans et à travers eux j ai découvert le visage infâme de certains français
Par ailleurs j i la chance de compter parmis mes amis Laurent farruggia,tunisien d origine maltaise,frustre de ne pas mériter la nationalité de son pays de naissance...c est un prof de philo et il a créer l hyme mondial(ou international )de la paix avec l organisation a basse terre d un regroupement comptant des musiciens d une vingtaine de nationalité.....
Tu découvrira ses œuvres sur le net,ce fut un grand militant anticolonialiste,et revolutionnaire(participation des événements de 67),de sensibilité troskyste....

@Mah20,

Pour le maronite, faudrait il que ce saigneur eut existé?

Concernant ta question, pour nous assimilé faudrait il que l'on nous accepte et nous autorise à nous assimiler. En effet si tu ne m’accepte pas chez toi je nous pourrais jamais m’intégrer! En même temps la nostalgie des français de l'empire colonial fait qu'ils essayent de le perpétuer en nous considérant toujours comme des sous hommes voire des serviteurs qui rester à leurs places.
Pour eux, s’intégrer c'est d’abord s'appeler pierre Pol ou François... Lors des enquêtes de naturalisations ils te font tout un spitch pour que changer de prénom...
Crois moi quand, je suis arrivé en France pour finir mes études, j’étais pratiquement dans le même état d'esprit que AhmedFrance Aujourd’hui. Plein d’enthousiasme et d'envie pour m'integrer et tout donner à ce pays qui "m’accueillait". Pour la faire courte, nos échange sur l'identité résument mon état d'esprit d'aujourd'hui.
Là aussi tu as ouvert un sujet dans lequel je suis intarissable! Il animera d'autant plus nos discutions de vive voix inchallah.

Bien à toi et Bonjour chez toi...

Sarramba
D autre par,frère,l'épisode qui m a été narré par mon ami maronite,t a été rapporté trop synthétiquement ou trop brièvement....le but de mon ami était de souligner les similitudes entre deux religions revendiquant une même matrice!
Le roi ou seigneur qui refusa de contraindre a ses rigueurs notre saint prophète mohamed, s est reconnu religieusement dans le rapport fait de la foie de mohamed(qlpssl) et rien n indique une position condescendante ou assimilante!...peut être que ce seigneur était potentiellement convertible,si même il ne fut pas converti....
Mais frère,tout autre chose...quel lien fais tu avec mon refus de l assimilation a l identité française tel,que le préconisait ou semblait le préconiser notre ami ahmedfrance...
Salam wa rahmatou allah wa na3matihi 3leik...ya ekhi

Sarramba
Mais bien sur mon frère que j ai lu ton commentaire que j attendais avec impatience...n oublies pas que c est moi qui te pousse a te dévoiler et a accepter de parler de religion par ce moyen présent
Tu es vraiment un passionné....'passionnant
Je ne suis pas du genre a livrer spontanément ou 'légèrement'mon opinion sur des choses aussi graves et fondamentales...laisses moi le temps de la réflexion et de l'analyse pour te concocter une réponse....et quelle réponse attends tu une fois que tu as tout dis?...sauf que mon but est de d orienter sur mon terrain ....qui n est pas fondamentalement différente du tien mais qui intègre une sensibilité et une démarche intellectuelle propre mais
pas nécessairement antagoniste
Salam

@Mah20 & AhmedFrance,

3eme partie

Suite,

Quant à la prétendue histoire de ton copain Maronite, je ne peux que te dire que de te méfier et de vérifier ce genre d’inventions fallacieuse qui visent soit à minimiser le message du prophète soit de le nier complétement, surtout venant de chrétiens arabe qui enrobe leurs histoire pour mieux cohabiter avec les musulmans.
Par contre leur vrais position du l’islam et de notre messager, est que le dernier prophète est Jésus, quand à Mahomet est un imposteur intelligent qui aurait velu se faire une place au soleil !!! D’ailleurs ça colle très bien avec leur dire « ce monsieur n’est ni plus, ni moins qu’un chrétien »
Bref je me calme sinon je ne sais pas m’arrêter.

Bien à vous deux,

Merci de me faire savoir que vous avez parcouru ma modeste contribution!

@ Mah20 & AhmedFrance

2eme partie

Suite,

Des livres sérieux parlant de sa vie foisonnent…
Alors, pourquoi prendre le moins pour exemple et « reléguer » le plus.
Enfin pour sid’Ahmed le mot « IDOLE » n’est pas adéquate !!! Car les idoles sont les dieux des païens ! Je pense que les mots guide ou exemple s’adaptent et se conjuguent parfaitement. Oui, à ce niveau, la précision et la sémantique sont primordiales !...................La suite au prochain numéro.
Pour Mah20 :
Il est bien entendu que les portes de « l’Igtihèd » doivent rester ouvertes jusqu’au jour du jugement. Nous développerons le sujet de vive voix inchallah.
Reste, pour comprendre le coran nous avons besoins, entre autres de savants, de connaitre les raisons les lieux et l’évènement qui ont été souvent à l’origine de la révélation du texte ! Aussi, souvent le texte est claire, littérairement limpide et son vocabulaire à la portée de tous. Le d début du verset 120 que j’ai rapporté plus haut est dans cette catégorie ! C’est-à-dire il n’a besoin ni de « tèfsir » de savant, ni de réfléchir plus que ça
!....
Concernant le « moule des trois religions » rappelle-toi les 6 commandements de la foi que je t’avais cité, entre autres, qu’il faut « reconnaitre ses prophètes et ses livres (Dieu) ». Sauf qu’il s’agit des livres originels !!!
Nous savons tous que depuis très longtemps, pratiquement immédiatement après la disparition des prophètes concernés il n y a plus aucun livre d’origine excepté le coran. Les juifs ont quasiment abandonné l’Évangile ou la torah pour le talmud qui a été entièrement écrit par un simple être humain.
Quant à la bible, il y a tellement de versions de branches (orthodoxe, catholique, protestant, maronite, anglicane, évangéliste…..) en plus des différents synodes qui suppriment et qui rajoutent ce qu’ils veulent jusqu’à nos jours, qu’elle a perdu toute légitimité divine !!!

Suite...

@Mah20 & AhmedFrance,

Comme vous avez eu l’amitié et la gentillesse de réagir à ma proposition voici pour le moment ma modeste contribution :
J’ai l’impression que sid’Ahmed a eu comme Mah20 une confusion, certainement ma question était mal posé. Je ne voulais pas dire toute la sourate mais uniquement le verset (Al èyè) 120 et surtout : « Jamais les juifs ni les Chrétiens ne seront satisfaits de toi jusqu’à ce que tu suives leur voie… » (« Traduction » et surtout interprétation en français du Dr Salah ed-Dine Kechrid).
Je voulais vous proposer un rappel de l’essence (Al Fitra) avec laquelle Dieu nous a créés.
Ici le temps et l’espace ne me permettent pas de réagir sur « la forêt » de thème que vous me proposez.
Pour Sid’Ahmed :
Sur Sèïdinè Yousif (Paie sur lui) ce que nous connaissons sur lui, d’après le Coran, en matière de femme, uniquement l’épisode de la femme du Pharaon qui c’était aguiché de lui et voulait le contraindre à la fornication. Acte auquel le prophète, avec l’aide de Dieu, avait héroïquement résisté…. Bien sûr il faut prendre exemple dans ce cas sur lui ! Mais de là, à « le suivre tous les jours », je pense, je suis même sûr, qu’il n y a pas matière.
Surtout que non seulement nous avons des informations précise pratiquement quotidienne et dans tous les domaines de la vie du messager de Dieu Mohammed (Prière et paie sur lui) pendant au moins 23 ans (durée de son message), de plus, Dieu et notre prophète nous demandent de suivre les actes et la tradition de Mohammed! Dans la totalité du Coran dieu nous demande voire nous ordonne systématiquement et concomitamment « d’obéir à Dieu et son
Prophète ». Dans le prêche du pèlerinage d’adieu le Prophète a dit : « Je vous ai laissé deux : le livre de Dieu et ma tradition, si vous les suivez, vous ne vous égaré jamais ».
Je rappelle que la totalité des prophètes précédents y compris Sèïdinè Ibrahim, Aïssa, Moussè, Yousef… Dieu les a envoyé exclusivement à leurs communautés réciproque, à l’exception d’Errasoul Mohammed (S&PSL) qui est envoyé pour l’humanité entière (Linnèsi ajmaïne) jusqu’au jour du jugem

La grande majorité des européens sont athée. et la grande majorité de ceux qui se disent croyants ne pratiquent pas la religion.
chaque fois qu'il y a une crise, plusieurs voies s'élèvent en Europe pour défendre l'islam. Pour eux, il faut l'existence d'une spiritualité. les gens du sud sont les porteurs de cette spiritualité( Musulmans et chrétiens africains).

@Mah20
@Sarramba

Bonjours les amis,

le coran dit beaucoup de choses.....la sourate citée parle du comportement des juifs et des chrétiens...
Il ne faut pas s'arrêter là.
Il y a dans Elbakara, elle même, des sourates qui disent de très belles choses sur les prêtres et d'autres qui nous demandent de ne pas faire aucune différence entre les prophètes...
A mon avis, la chose se résume à :
il y a une grande différence entre la religion et le comportement des adeptes de cette même religion et surtout la religion chrétienne car l'église à fait des dégâts irréparables:
- l'église avait statué sur :" est ce que un noir a une âme ou non !"
- l'église a esclavagisé
- l'église a diabolisé la science
- l'église a fait que certains êtres humains ne se marient pas( les prêtres, uniquement pour préserver ses richesses)
- l'église a soutenue et a participé dans les guerres et elle a exterminé des êtres humains( les CROISADES, les colonisations, Bush en Irak, l'extermination des indiens...)
- les vols et les falsifications
....
l'église a fait d'énormes conneries.
La vraie religion chrétienne est sans lien avec tout ceci. j'en suis sûr qu'elle le dénonce....

Si Mohamed SLAS est notre idole à tous ...pour moi Yousef ALS est aussi mon idole ( Son comportement avec les femmes, j'essaye de le suivre tous les jours).
Moise a parlé à Dieu,...
Abraham le père de toutes les religions. nous fêtons chaque année le sacrifice de son fils...
Ayoub: la patience....
Jésus: Rouh allah.....Eli Oumrane...

La religion musulman est arrivée la dernière est elle est dans notre vie de tous les jours.
elle interdit l'esclavage, donne des droits à la femme, ne différencie pas les gens, favorise le travail même à la pratique religieuse, parle de justice et de droit, laisse la porte ouverte à certaines prises de positions,
la religion musulman est progressiste. elle encourage la science et les scientifiques sans limite..

Mais aussi le même problème: le comportement dévastateurs de certains pratiquants.
La religion musulmane est sauvé en partie, car il n y a pas de clergé

Sarramba
'Ni les juifs ni les chrétiens ne seront contents de toi
Jusqu a ce que tu les suives...'
Je tourne sept fois ma langue.....et je réserve ma réponse!
Ahmedfrance disait que la plus compatible des religions avec l occident moderne est l islam ,la plus progressiste des trois....moi j ai tendance a dire que le moule des trois religions est commun et constitue une même trame......
Et que Dieu a recommandé d avoir le plus grand respect pour les gens du livre...qui ont certes altéré certains de ces enseignements...
Un ami maronite me racontait qu un puissant seigneur fut sollicité pour arrêter l élan du prophète mohamed(qlpssl)...ce seigneur demanda les raisons du courroux des plaignants.....qui parlèrent de blasphèmateur!et le seigneur de demander des précisions sur la foi de mohamed et une fois informe, s'écria:laisser le tranquille,ce monsieur n est ni plus,ni moins qu un chrétien....

@Mah20,

Non, Non, Non,!!!

Uniquement le verset 120! surtout les deux premières lignes.

c'est spécifiquement lié au arguments de Sid'Amed.

Je sais mon ami quand on a pas l'habitude elle est presque indigeste...

Alors pour l'instant uniquement le verset 120§ d'accord?

Sarramba
Dis moi,frère,c est pour avoir la paix que tu m envoies étudier une sourate aussi longue

Ne te fâches pas,je sais que tu es très sérieux avec le sacrè....j ai commencé a la lire;j en connaissais des bribes.....mais c est long et la concentration extrême pour s en imprégner est prenante....je la decrouvrirai petit a petit,frère c est promis...mais c est la fin du mois commercial,aussi.....que Dieu te bénisse...,frere

@AhmedFrance,

Salut l'ami,

Ton "espoir" et ta générosité de cœur t'honore!

Sauf comme tu sais quand il y a un compliment il y a souvent un mais!

Je t'invite vivement, voire j'insiste amicalement, à lire et bien assimiler le verset 120 de la "vache"! et surtout j'attend de vous avec Mah20 vous commentaire...
A

@Mah20 (Martinique)
Bonsoir,

Ce n'est pas une question d’assimilation ou de soumission....non, non

on vit dans une société qui peut correspondre exactement à nous.
notre religion est la plus proche du modèle occidentale puis la religion musulmane est la plus progressiste et de loin des trois religions monothéistes.
En réalité les autres religions ne sont pas de tout compatible avec le modèle occidentale. ils sont là uniquement par tradition et par ancienneté...
.....

.....

.....

Sarramba
Excuses moi mais c est cheminement intellectuel.....ma tablette commence a rendre l âme et me joue des tours avec l'écriture assistée......

Ahmedfrance
Mon frère
J ai beaucoup d estime et d affection pour toi
Pour cette raison,je me permets de te faire cette critique:pourquoi donc faut il s assimiler jusqu a se fondre totalement dans la nation française comme gage de réussite?je suis tunisien et je dois me retrouver en tant que tunisien a n importe quel moment et a n'importe quelle circonstance......surtout pour un pays qui manifeste beaucoup d' attention' a ses composantes minoritaires.....et qui passe son temps a dévaloriser nos valeurs et nos
cultures....
Salutations fraternelles

Sarramba
Frère
Je commence a te présenter mes excuses pour avoir oublié de te remercier pour cette attention qui s adressait communément a nos parents absents et qui j espère jouissent de la grâce de dieu la ou ils sont....et ceci en raison de l énorme émotion que tu as suscité.... Tes sentiments d autre part me touchent profondément.....J ai eu a te dire que ton cheminent intellectuel et ta façon de débattre présente beaucoup de similitude avec ceux de feu le
paternel.....
Et si tu continues dans cette voie,je vais bientôt d appeler papa
salutations fraternelles

@Mah20,

J'ai quelque chose à l’œil...
Je t’aime frère

Sarramba
Bonsoir
Bon,la aujourd hui ,tu provoque un reflux nostalgique et émouvant.....
Nous sommes bien des arabes ou des orientaux avec une émotivité particuliere et un affect a fleur de peau..et il faut l assumer....je me recueille ...a plus tard...

Muraqib
Tu le trouveras sur internet,tu n as qu a taper le tritre,ça ira tout seul.....je l ai étudié en classe...J étais a dix mille lieux d imaginer que l aurai 'pratiquer' et ressenti dans ma propre chaire...'l exil doit présenter un syndrome particulier.....c est cette errance plus ou moins longue qui dure le temps de la recomposition intérieure de l environnement externe avec de nouvelles valeurs et de nouveaux repères,de nouveaux référents,de
nouveaux marqueurs et de nouvelles balises.....l aliénation suprême,a titre d exemple,vient d une énormité qu a proféré jamal débouze au sujet de sa schizophrénie :' je suis arabe jusqu au moment de franchir la porte de l appart,a partir de laquelle je deviens français!'........et debouze n est que français de 2ème génération.....le second problème réside dans la fossilisation du passe ,de ses acteurs qui n évoluent plus a tes yeux selon leur
rythme ou pire qui évoluent selon un schéma propre a celui qui a rompu avec la réalité de l univers abondonne...l exil est réellement un viol intérieur ou un dépérissement car l'individu se construit sur les ruines d un monde perdu ou transfiguré par notre perception ....salutations
Salutation

Erratum

...mes deux enfants et cinq de leurs copains sont dans.....

@BENJE (France)
Oui je n'ai pas pensé aux lecteurs car mes dires ne versent pas dans la prétention ou dans des petites idées arrivistes...
c'était pour se défendre contre la mauvaise image qu'on n'arrête pas de coller aux immigrés et à leurs enfants
j'ai envie même d'ajouter que mes deux enfants et cinq copains de leurs copains sont dans les plus grandes écoles de France et c'est bien....J'espère que plusieurs autres jeunes d'origines immigrés réussissent et s’intègrent bien en France.
Je m'oppose même la question: Pourquoi nous continuons à se référer à nos pays d'origines?
Ils faut que nos enfants soient les musulmans de France ou des Français tout cour...

Concernant la dette de la Tunisie environ 1350 euros par personne ce qui est énorme pour la petite Tunisie mais un petit chwaya pour chacun de nous et un rien devant ce que le pays nous a donné pendant notre enfance.
ceci est sans aucun lien avec l'impôt car la Tunisie n'est pas le lieu de notre résidence donc nous n'avons pas d'impôt à payer en Tunisie... Un espèce de Téléthon à organiser par exemple

@Mah20,

Oh, Oh! arrêtez les mecs! My Angliche is "touchtaïchèn"
Vous pratiquez l'exclusion, voire l'ostracisme! C'est trop privé votre truc! Le Monsieur vous a dit pas de converser privé! si non!!!

Pour le plus sérieux! J’espère que tu me crois quand je t'affirme que depuis plus de 35 ans, tu es le premier qui exprime et dit franchement exactement se que je ressent pour "El Ghourba"! Plus ça va, plus c'est compliqué... J'ai une explication possible voire plausible, mais Chut... de vive voix. Inchaallah.
Pour les ancêtres je joint mon regretté père au tien pour leurs souhaiter et prier pour qu'ils atteignent grâce à dieu "jannèt ilfirdèous"

@Mah20
Non, je ne connais pas le poème que tu a mentionné. Mais, cela semble résonner bien avec la réalité des déplacés, soit par choix soit par la force des circonstances de la vie.

Muraqib
Connais tu le poème de Joachim du bellay'heureux qui comme Ulysse qui fit un beau voyage et s en retourna,,,'
Car tous les exils et les bannissements connaissent leurs terme,tant attendus et espérés....et d autre écoute la déchirure intérieure sans l'identifier,car a force d exil,ils sont devenus étrangers a eux même...
Excuse l éventuelle incorrection et les entorses a la langue de Shakespeare ...et merci pour l attention a l'endroit de mon défunt père...mais c est déjà loin et je ai déjà dépassé cela
By my dear friend

Muraqib tank s for your poétic Spirit et for your spiritual mind

@Mah20
Je ne peux que répéter les propos d'Ali Chariati:

"Oh My Lord! grant me the serenity to accept the things I can not change, the courage to change the things that I can, and wisdom to know the difference"

Muraqib
bonJour
et que dis tu de ceux qui voulaient juste BRISER certaines chaines....ET QUI N ONT EU QUE LA DOULEUR DU DERACINEMENT?
DANS MON MILIEU,BEAUCOUP N ONT ECOUTE QUE LA SOURDE PULSION DE LEUR ESPRIT et leur coeur ET N EN SONT JAMAIS REVENU!

Benje
enfin une reponse directe!
le papotage,la mise en scene et la fanfaronade sont bien SUR des attribus bien tunisiens,je te l accorde....
quant a moi,je ne revele que de plates banalités,afin d alimenter le mode de la derision,de l outrance bUrlesque et je ne me mets jamais a mon avantage.....peut etre,cela devrait m amener a m allonger sur un divan,mais exterioriser mon mal -etre me revient moins CHER par lA voie du web et je le repete,ce n est pas a l interlocuteur de s excuser de l interet decu de son auditoire qui a fait choix de l ecouter....
D AUTRE PART,NOUS SOMMES ENTRE TUNISIENS AVEC NOTRE HERITAGE culturel,NOS REflexes sociaux,nos mode de reconnaissance auxquels on sacrifie juste par mimetisme et convenance.....
JE T ADMIRE DE T ETRE AFFRANCHI DE CES BOULETS SOCIAUX;mais un conseil d ami,avec ta permission,l athenticite perdu peut amener a l alienation de soi...mais tu me parais majeur et responsable pour assumer tes choix et il ne me viendra jamais a l idee de diriger la conscience ou de regenter la manière d etre de quiconque!
d autre part,une constante chez l exile,c est la nostalgie et le besoin d eprouver ses reperes fondamentaux!
personnellement,j ai toujours apprecie tes commentaires qui sont enrichissants et intéressants!dans leur totalite?ca,je le garderai pour moi,par civisme et tact!
qoiqu il en soit,il n y avait pas de quoi fouetter un chat!salutations amicales

@ Mah20
Vous mettez le doigt sur un nerf très sensible cher ami lorsque vous parlez d'immigration. Plusieurs parmi nous réalisent que la quête du "dollar" est souvent accompagnée par des douleurs.
Que le bon Dieu bénisse l'âme de votre père.

@ahmed
Je suis tout à fait d'accord de discuter des questions d'intérêts generales qui nous préoccupent mais pas raconter sa vie privée meme si c'est salutaire pour certains (mais il y a des divans pour ça). En outre sans vouloir vous vexer je vous rappelle que vous avez dit que vos enfants sont polytechniciens et normaliens je vous félicite mais pensez un peu à vos lecteurs sur ce site qui n'ont pas la chance de poursuivre de si brillante
d'étude eux meme et leurs enfants !
maintenant votre question de la dette de 3000 dinars par citoyen ca mérite débat :
A quoi ca a servi cette dette si c'est pour payer une armée de fonctionnaires et enrichir les gouvernants je dirais non
Par contre si c'est pour les infrastructures je dis oui à condition de la repartir équitablement selon ces revenus et ces impôts payes en Tunisie ! Personellement je n'ai pas de revenu en Tunisie et tout ce que j'investit est a fond perdu et je considère que c'est plutôt que c'est de l'aide . Par contre je paye mes impôts en France dans les tranches supérieures et une partie de nos impôts servent à payer le sevice de la dette française
c'est normale car je bénéficie de tout les avantages et droit de ce pays et inversement je pense que les étrangers (français) qui résident en Tunisie payent leurs impôts en Tunisie

Sarramba
En direct,au téléphone,pour la mort d el waled....

Sarramba
Tu parles bien d immigration si je ne m abuses.....
Si c était a refaire, j'aurai pas bougé de ma tunisie.....le déracinement,c est une autre forme de mort.....et l éloignement a fait que j'ai assisté a la mort de mon père,allah yarhmou,en direct,a 8000klm.....terrible expérience!!!!on s en remet difficilement.....

Sarramba et ahmedfrance
Chut,mes frères,vous abordez un sujet delicat
.....n oubliez pas je suis un rebelle.pas d impôts,pas de sécu,et clandestin...si je continue,sarramba ne voudra plus me parler,avec sa droiture...bien peu tunisienne...
Salut mes freres(j espère que vous n'êtes pas flic)

@AhmedFrance,

En ce qui me concerne, Chaque année je fait ma déclaration d’impôts en bon et du forme en Tunisie! Sans oublier les 3 ou 4 séjours par an! Je ne vais nul-part ailleurs, malgré que mes moyens me le permettent.
Pour le "à votre bon cœur mes dames"

@Mah20

Bonsoir frère,

j'avais écrit, hier soir, un grand texte en réponse à ton commentaire. au moment d'envoi, il s'est barré.....
désolé...

j'ai beaucoup de choses à dire ....une autre fois certainement.

Bonsoir à tous les frères Tunisiens
le destin a voulu qu'on soit tous à l'étranger et qu'on se trouve sur ce site ....
c'est une chance pour nous de discuter des sujets qui nous occupent et qui parfois nous intéressent.
ces discutions nous permettre des fois d’extérioriser un mal être et des doutes ...donc tout est bénéfique pour nous.
que ça soit un site de rencontre c'est encore mieux tant qu'il n y a rien de méchant....

On est souvent au stade de commenter les nouvelles du pays et de proposer des débuts de solutions à certains problèmes.

tenez voilà un : la part de la dette de chacun de nous s'élève à 3 000 dinars.
en bon citoyen, nous les Tunisiens d'un bon niveau de vie, on devraient payer nos dettes

@Mah20

Tout d'abord je ne crois pas vous avoir importuné en soulevant le caractère privé de certains de vos derniers commentaires si c'est le cas veuillez m'en excuser. C'est un peu surprenant que tu considères certaines révélations comme Marie a une française , trois enfants , métier ...refus de double nationalité ...dans tes derniers écrits d'histoires simples !
Oui j'ai appris pendant mon long séjour en France beaucoup notamment la réserve et la modération dans mes propos mais pas le reste : En effet j'ai pu me débarrasser de cette horrible manière d'étaler ma vie sur la place publique et meme en famille je suis discret sur ce sujet . Car dans les familles tunisiennes au sens large tout le monde parle de sa vie personnelle et ça se colporte et en définitif les gens passent leurs temps a dire du
mal les uns des autres comme un certain intervenant dont je me tairai le nom !

Et comme je vous ai déjà dit pas de louanges juste me dire que vous approuvez ou vous rejetez mon commentaire mais sans insultes ni haine juste comme vous le faites si vous le jugez utile mais malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde !
Enfin j'ai plaisir à vous lire comme tout les compatriotes et surtout d'apprendre meme à mon âge des choses de vous mais les histoires de la vie privée désolé je ne n'aime pas, et ne me dites vos écrit ne me plaisent ps je ne suis pas obligé de vous lire car comment juger avant de lire !
Salutations Fraternelles

@BENJE,

Tu es tellement "délicat" et "bien élevé" hi, hi, hi, qu'en voulant m'insulter tu ne te rends même compte que tu insulte "Mah20" et "AhmedFrance" et d'autres!!!
Car eux aussi me racontent leurs vies!

Mais nous, on n'est être amis!!! on le fait avec amitié, fraternité, et plaisir...

Je sais, je sais, tous ces qualités te sont étranger!!!

@BENJE,
J'ai oublié!!

Relis toi et corriges tes fautes: Exemple:
"d'un être prétention comme vous c'est souvent observée" !!!

Benje
Lorsque je parcours ton historique,je constate que tu es un être intelligent,analytique que je me permets de tutoyer par proximité concitoyenne....a la tunisienne.....
Quoique de plus beau si l échange froid et anonyme débouche sur une amorce d amitié..il ne s'agit pas de surmonter des problèmes d incommunicabilité, mais bien de permettre le rapprochement de personnes disséminées dans le monde.....
A moins que le french t ai inculqué sa réserve,son ndvilualisme,son égocentrisme....
DOMMAGE,parceque beaucoup de tes commentaires révèlent un personne attachante,profonde et sensible...et si tu te donnes la peine de lire nos commentaires,ce qui est loin d être une obligation avec l intitule de présentations .aisément identifiable et ...évitable...,c est parceque une partie en toi est a l écoute et l emporte sur l indifférence,ce dont je te suis infiniment gré...mon frère,écoutes ton cœur.....et mes histoires ,simples ont une
certaine portée,toute simpliste peut être,mais non centrée sur ma personne.....juste une méthode d illustration,infantile et infantilisante peu être mais surtout vivante qui rapproche les gens...ET SURTOUT SINCÈRE ET HUMAINE....
Salutations

@BENJE,

Arrêtes de t'enfoncer! répond sur le fond comme un homme et n'esquive pas, comme à ton habitude, le vrai débat! Le monsieur t'a posé des question???

Je sais que tu es incapable, mais essaye un peu! ça sera un petit début!

Me renvoyer les mêmes critiques avec exactement les mots, ne fait que confirmer la pauvreté de tes idées, de tes arguments, de ton imagination, de ton vocabulaire, de ta personnalité et surtout de ton intellect!

Pardon, je viens de me rendre compte que je perds mon temps avec n’importe-qui ! Quelqu'un de quelconque quoi!

En plus de votre impolitesse caractérisée vous n'êtes pas courageux ! Que c'est lâche de critiquer quelqu'un auprès d'un autre compatriote (mah20) c'est bien tunisien ce comportement ! Ca ne m'étonne guere d'un être prétention comme vous c'est souvent observée cette sale attitude de certains immigrés qui ont "réussi" ils se la petent comme on dit! En plus vous ne débordez pas seulement sur le sujet mais vous racontez votre vie privée
par ce que vous êtes imbu de votre personne avec un complexe de supériorité avéré (ca se soigne comme vous dites) et si vous croyez impressionner les lecteurs la je m'en doute !

@Mah20,

Tu vois mon ami! Je t'avais prévenu contre cet asocial de "BENJE"! et je suis gentil !!

A lire les précédents commentaires traitant beaucoup de la vie privée et peu du fonctionnement des aéroports et ports tunisiens je me demande si le site n'est devenu un site de rencontre ou les compatriotes racontent leurs parcours et vie meme si leurs expériences avec les douanières et les autistes sont instructives mais malheuresement pas exceptionnelles ça dure depuis le début des années 70 !
Maintenant si on se place de l'autre côté de la barrière (côtés douaniers et policiers...) certes ils sont mal payés par rapport aux voyageurs mais pas par rapport aux tunisiens ce qui n'explique qu'en partie leurs petits trafics Mais une partie non négligeable vient du comprtrment des voyageurs tunisiens En effet il faut dénoncer ce comportement de certains voyageurs qui n'hésitent pas à étaler leurs richesses (vêtements et bijoux...)
sans oublier qu'ils parlent d'une manière méprisante aux autorités et ils oublient vite les règles et les lois des qu'ils mettent le pied sur le sol tunisiens !
Je me suis demande pourquoi les touristes ne subissent pas ce genre tracasserie par ce qu'ils n'ont qu'une valise contenant un te-shirt et un maillot de bain !
Enfin qu'elles sont les règles d'import export (valeur de la marchandise que l'on peut importer y compris ses effets personels...) et l'argent liquide combien et je pari que la majorité dépasse les limites meme moi l'été dernier le douanier de l'aéroport de Sfax m'a fait remarquer que j'avais trop de bouteille de whisky (3) !
De toute façon cette arnaque et attitude de profiter de l'immigré supposé trop riche et plein de billet facile à gagner se rencontre ailleurs que l'aéroport en ville au restaurant en famille chez les amis ....

Erratum
...les raisons de sa clémence étaient elles liées a mon NOM de famille,car j étais tout près de la résidence de mes parents , connus dans le coin...

Sarramba
Tout en espérant ne pas te réveiller..
Je viens juste de 'digérer' ton 'exeptionnelle ' référence religieuse ainsi que ta résistance a l iniquité par des moyens qui t ont coutè réellement,dans tous les sens du terme.....effectivement,remonte a ma conscience cet étrange sensation angoissante de l être en 'sursis' perpétuel dans le vécu tunisien.....en butte aux tracasseries,a la mauvaise volonté des tenants du moindre pouvoir,a l incessant rapport de force entre le fort et
le faible....ce sentiment m a réellement poussé à fuir la tunisie al époque et je t avoue que les moyens dont disposaient ma famille,en relation et en influence surtout,me prémunissaient contre tout retournement du sort....
Mais mon goût pour la liberté et l aventure l emporta pour rejoindre un frère ici directement en guadeloupe....
Je te rapporte deux faits vécus authentiques,a toi d en tirer les enseignements....
1989,vacances en tunisie en novembre...je loue une voiture a tunis,et vers sidi el bâchir,la densité des élèves sortis des lycées et qui 'inondait'la chaussee et le trottoir m empêcha de voir un feux rouge....deux flics étaient présents et ne se privèrent pas de m arrêter...tout y passa:le permis,une double amende,une immobilisation de la voiture qui ne m appartenait pas et dont je comprenait pas la motivation....j écoutais médusé,le cinéma
outrancier des deux flics aussi sévère que les gardiens de l'enfer,et je ne protestais jamais.....et tout a coup ,miracle:un jeune en civil fit irruption,sermonna les deux flics,me rendit voiture et papiers,annula les amendes....et le voilà m invitant a boire un verre de jus d orange dans un café du coin...encore plus sidéré, j'osais lui demande les rasons de sa clémence et elles étaient liées a mon de famille....car j étais tout près de la
résidence de mes parents ,originaire du coin et très connu...il me répondit par la négative et nous nous quittèrent ,moi encore plus stupéfait qu au départ....

Sarramba
J ai bien saisi ton propos et j abonde totalement dans ton sens
Je n excuses en rien les pratiques liées a la corruption.....qu il faut dénoncer en permanence a l ère de la démocratie...j expliquais seulement la prévarication de l ordre ancien qui s accommodait de la corruption pour éviter le réajustement des salaires et d imposer un ordre social plus juste.....cette permissivité permettait de domestiquer et même de 'tenir'l administration ,puis de s en faire un allié et un complice pour toute les
manœuvres illicites entreprises par les tenants du système Ben Ali et consort...il est vrai que je n ai jamais emprunté la voie maritime et j ignorais cet état de fait dont je regrette que vous soyez victimes,AHMEDFRANCE et toi même
Bonne nuit frere...

@Mah20,
Pour ta flemmardise, je te propose de faire comme moi! Demande la double nationalité! Gagner les démarches les filles d'attentes interminables.... C'est l'unique raisons qui mon poussé à la demander. Maintenant je suis tranquille!!! Cela n’enlève rien à notre véritable identité, tu le sais bien en se qui me concerne, et notre amour et attachement pour notre chère patrie!!!

AHMEDFRANCE et sarramba
Par contre mes frères,demandez aux anciens quel a été le vécu des tunisiens sous le protectorat,en matière de rapports administres/administration......et le régime de spoliation,de l arbitraire accompagne des pires humiliations qu ont eu a subir nos aînés.....et que n égalera jamais l'administration tunisienne.....vous me direz que c est n est pas une raison de laisser se perpétuer les aspects répréhensibles du système.....
Mais,en guadeloupe ou je vie,les mauvaises pratiques perdurent qui renvoient a l'esprit colonial du français qui n appliquera jamais la même politique vis a vis de ses semblables que celles réservées aux tiers.....
A bientot

Sarramba
Frère,tu n as pas réagi a mon commentaire de réponse!j espère que tu n es pas vexé.....et saches que ,le cas échéant,c est fortuit de ma part et je m en excuse d avance....je verse un peu dans la provocation,mais ce n est pas méchant...
La réalité,c est que je suis aussi un gros fainéant que la complexité ou la lourdeur des démarches administratives rebutent...et mon côté aventurier parvient a se faire a certaines de mes déficiences ou négligences volontaires...
Bonne nuit frère

Ahmedfrance
Pardonnes moi de répondre si tard en raison d une rupture de connexion internet.....
J ai toujours fait du commerce et saches que tous les intervenants dans la filière commerciale,côté administratif,sont corruptibles ou corrompus....je parle de la France,métropolitaine et d outre mer....ou l administration est censée recevoir une rétribution en rapport avec le niveau de vie...
La différence,et tu excusera ma vision,c est que notre administration ,en tunisie,et dans le tiers monde,est sous payée.....et l'état ferme les yeux ,laisse faire et permet l application de la théorie de la redistribution directe......qui assure un fonctionnement 'normal' administratif avec la soumission des fonctionnaires....qui ferment les yeux de leur côté sur les irrégularités faites par le haut....... Bonne nuit

@Sarramba (France)

Bonsoir,
je me retiens et je m'efforce de ne pas raconter plusieurs choses......
Uniquement pour ne banaliser le phénomène d'autant qu'il n y aura pas de suite....

@Mah20 (Martinique)

ce qui est marron, je crois qu'on a quitté la Tunisie le même jour et dans le même vol il y a 35 ans!

Vous savez la corruption et beaucoup d'autres mauvaises choses humaines sont dans les gênes de beaucoup de monde sans lien avec les racines ou le lieu d'existence des personnes.
Les bonnes et le mauvaises choses se développent selon la nature et le sérieux des gouvernements.
Les gouvernements sont responsables de l'éducation des peuples. Les gens s'adaptent avec les choix politiques et les lois les plus imposées....
Le jour ou ben Ali a annoncé sa candidature pour un troisième mandat, la corruption a augmenté en exponentiel en Tunisie......Le chef, l'exemple triche alors tout le monde se met.....

pendant ces 35 dernières années en France, J'ai vu l'évolution de la mentalité Françaises:
Les ex-collègues Français les vieux se comportaient exactement avec les mêmes à peu près des vieux Tunisiens....Dans le temps, J'avais constaté ceci avec beaucoup d'étonnement...
le comportement des jeunes Français d'aujourd'hui n'a rien avoir avec les anciens.....
Ils sont beaucoup plus dans le moule, beaucoup plus soumis. moins politisés et beaucoup moins syndiqués.
Chacun pour soit.
Dans le travail, ils font plus que ce qu'on leur demande. Amène à tout ce que dit le chef....
C'est affreux mais ils sont plus travailleurs....

......

Ahmedfrance
Je te crois,mon frère....mais si je n ai jamais demande la nationalité française,c est que je n ai jamais accepté l ostracisme et la mesquinerie des français qui ont fait parfois pire que ce que tu racontes....!mais ça se discute ....et on en rediscutera....je ne dis pas au revoir mais à plus tard...

Sarramba
Sabah nour
Non.mon frère, j'ai jamais demande la nationalité française!marie a une french ,4enfants français,35 ans de présence...'Et j ai jamais demande la nationalités rancisse!pourquoi faire?je suis tunisien!
Et ma carte de séjour de 10ans est périmé depuis le 25 janvier!je suis clandestin...

@Mah20,
sabah El kheïr
Comment! Tu n'as toujours pas la nationalité française depuis le temps???
Par ailleurs je confirme à 1000% surtout de ce que raconte "AhmeFrance" une autre fois je vous raconterai la mafia, j’insiste c'est une organisation mafieuse, douanière qui a essayer de m'arnaquer...

@Mah20 (Martinique)

Bonjour frère,

Essid est très content d'être le chef de gouvernement et en plus le premier chef de gouvernement de la première démocratie dans le monde arabe. c'est un cadeau du ciel. En plus, il ne sera pas trop embêté avec une petite opposition et un pays en difficulté et qui ne peut que progresser. le gouffre est derrière et les beaux jours sont devant.....
les vrais dossiers ne sont pas réellement ouverts, en attendant Monsieur le chef de gouvernement essaye de se montrer pour éviter les critiques. le grand travail est demain ....

La vérité qu on ettouffe,c est qu essid voulait prendre la poudre d escampette....mais on l a dissuade
Moi,pour ne pas avoir de problèmes a l aéroport,j arbore mon meilleur sourire et j ouvre moi même ma valise devant le douanier qui m a rien demandè...
Et c est plutôt les douanes françaises ou même italiennes qui sont les plus tatillonnes et ....même humiliantes....dans les années 80,en dehors d un contexte sécuritaire tendu,je me faisait systématiquement fouillé sur la ligne Paris-milan de nuit......délit de faciès?ou passeport adhésif..... A par les lourds et incessants contrôle d authenticité d carte de séjour......que je contourne dorénavant en empruntant les acces réserves aux passagers
communautaires.......

Encore faut t_ il que les flics de tunis carthage n'allument leurs cigarettes dans l'enceinte de l'aeroport et incomodent les non fumeurs et plus ils sont la pour traquer et verbaliser les gens réfractaires

Dans les passages terrestres, Tunisie- Algérie, beaucoup de corruptions et à chaque passage et surtout devant la police et la douane algérienne!
Un autre monde! ce n'est pas le tiers monde! disons plutôt le dixième monde.
le type devant vous est convaincu dans sa tête que vous êtes chez lui en personne et il a quelque chose à vous vendre et c'est à lui de déterminer le prix de la transaction. à prendre ou à laisser!
Je les ai vu déplumer certains Tunisiens.
Vous n'avez rien à déclarer mais il faut payer comme même....
J'étais obligé de payer une fois pour éviter l'attente à la personne âgée avec moi! Sinon c'est parti pour des heures d'attente .....

Notre police et notre douane se sont améliorés beaucoup les dernières années sous Ben Ali, après je ne sais pas.

Il faut inciter les hommes de la sécurité policier , douanier et autres agents a etre un peu plus souriant , et accueillant vis a vis des passagers qui les traitent comme des troupeaux c'est le terme qu'ile utilisent certains agents dela plate forme

L'histoire ne dit pas s'il a ordonné aux douaniers corrompus de ne plus nous spolier et de nous voler???

Un douanier qui ne connait pas mr essid lui a dit afrahbina.