رؤية سناء بن عاشور لتحقيق المساواة بين الجنسين ومواجهة التطرف الديني

انتُخبت سناء بن عاشور هذا الشهر رئيسا للجمعية التونسية للنساء الديمقراطيات، وتحدثت لمغاربية عن رؤيتها لتحقيق المساواة بين الجنسين ومواجهة التطرف الديني.
حددت الجمعية التونسية للنساء الديمقراطيات في مؤتمرها الأخير في أكتوبر ثلاثة اهداف للعمل حسب قول سناء بن عاشور، وهي معالجة الوضع الاقتصادي المتردي للمرأة في تونس وتشجيع المساواة ومعالجة تصاعد التطرف الديني.

بن عاشور، 53 عاما، وهي ابنة عالم الدين المرموق الشيخ الفاضل بن عاشور، تحدثت لمغاربية عن أهداف جمعيتها واعتبار أن انتشار الحريات العامة ومنها حرية التعبير هي أفضل وسيلة لمواجهة التطرف.

حوار أجراه جمال العرفاوي— لمغاربية —

مغاربية: الآن، وبعد انتخابك رئيسة، ما هي القضايا الملحة التي تخططين لمعالجتها؟
سناء بن عاشور: في البداية، أود الإشارة إذا أمكنني ذلك إلى طريقة عمل جمعيتنا. لدينا لجانا جامعية تتعاطى مع القضايا، ومؤتمرا ومجالس تضع الأولويات. وبالتالي فإن عملنا يتم على أساس جماعي. ويتمثل دور الرئيس في التنسيق وليس القيادة السياسية.
وتنقسم أولوياتنا خلال الدور المقبل إلى ثلاثة محاور تركز بشكل أكبر على انعدام الأمن الاقتصادي والانتهاكات للحقوق الاقتصادية والاجتماعية للمرأة كعامل وراء العنف المقترف ضدها. ومن خلال مركزنا للاستقبال والاستشارة للنساء ضحايا العنف، تمكنا من لمس هذا الجانب من المشكلة والذي يؤثر بشكل خاص على النساء. ويتعلق الأمر بقضايا الإسكان وبيوت الراحة والبطالة وظروف العمل والتعاقد من الباطن والدخل المحدود والحد الأدنى للأجور وعدم التكافؤ فيما يخص حقوق الإرث وغيرها.
أما المسألة الثانية على لائحة أولوياتنا فتتعلق بالبيئة السياسية والثقافية التي يطبعها التدهور الثقافي ونمو المحافظة الدينية والسياسات الاستبدادية التي تهدد حقوق المرأة. ولهذا السبب سنكرس أنفسنا لخلق قنوات للاتصال والتبادل الثقافي وخاصة عبر التكوين. نريد تعزيز القيم الكونية للمساواة بين الجنسين وحقوق الإنسان والحريات الأساسية التي تبنتها الحركة النسائية وجمعيتنا.
المحور الثالث لنشاطنا سيكون بناء قدرة جمعيتنا لممارسة الضغط من أجل المساواة وعدم التمييز والحقوق والمواطنة. ورغم الانجازات الهامة التي تم إحرازها على الجبهة القانونية، فإن الوضع السياسي والاقتصادي والاجتماعي والثقافي للتونسيين لا يزال يعاني من انعدام الاستقرار بشكل كبير بوجود عدة مكامن لعدم المساواة والتمييز فيما يتعلق بالحقوق. وتخطط جمعيتنا لمعالجة هذه القضايا.

مغاربية: ما هو موقفكم فيما يخص المساواة في مجال حقوق الإرث؟
بن عاشور: المساواة فيما يتعلق بحقوق الإرث وقانون الإراثة يُعتبر مجالا يحتاج إلى المعالجة. في 2006، قدمنا طلبا من أجل المساواة في حقوق الإرث بمناسبة الذكرى 50 لمجلة الأحوال الشخصية. ولهذه الغاية، قمنا بصياغة وثيقة نستعرض فيها حججنا في خمسة عشر نقطة. وحاولنا بدون جدوى حمل السلطات على اعتمادها. وتمحورت حول ثلاث نقاط أساسية تشمل الحجج الاجتماعية والحجج القانونية والحجج المرتبطة بتاريخنا الثقافي. وطالبنا بوضع حد للامتيازات الذكورية والدينية التي لا تزال تطغى على نظام الإرث ويضعه في موقف يتناقض مع مبدأ المساواة التامة أمام القانون.
نحن لا زلنا بعيدين عن تحقيق أهدافنا لكن يسرنا أن تتوحد النساء المغاربيات حول هذه القضية. ورغم أنه لم يتم التعبير عنها بنفس المفاهيم من قبل مختلف مكونات الحركة المغاربية المستقلة النسائية، فإنها موحدة في تقديم هذا المطلب. وستكون هذه المسألة موضوعا لمنتدى مغاربي سينعقد في العاصمة التونسية خلال يناير. وستكون استراتيجية عملنا من بين بنود جدول الأعمال .

مغاربية: كيف يمكن مواجهة التطرف؟
بن عاشور: أعتقد أن الرد الوحيد على ذلك هو الديمقراطية واحترام سيادة القانون والحريات الأساسية بما فيها حريات التعبير والتفكير وحقوق الإنسان وضمانات المساواة بين الجنسين. سياسة استغلال الآليات الديمقراطية بدون ديمقراطية حقيقية وقمع وتضييق الخناق على الحريات ليست هي الحل. فهذا له أثر معاكس: فقمع الناس يشجع في واقع الأمر على التخلف.
كيف يمكنك معالجة التطرف في غياب أصوات انفصالية أو حتى نقدية نوعا ما؟ كيف يمكنك معالجة التطرف إذا كان كل ما تراه في أعمدة الصحف هو جانب واحد من الرضى الذاتي ونفي الواقع؟ كيف يمكنك معالجة التطرف في الوقت الذي لا يزال فيه المجتمع المدني يصارع من أجل حقه في الاعتراف بحياة مستقلة؟ واللائحة طويلة.

مغاربية: حدثينا عن الجائزة التي حصلت عليها في فرنسا.
بن عاشور: في 10 ديسمبر وبمناسبة الذكرى الستين للإعلان العالمي لحقوق الإنسان [حصلت] جمعيتنا على جائزة حقوق الإنسان 2008 من اللجنة الاستشارية الوطنية الفرنسية. هذه الجائزة هي مكافأة على أحد مظاهر عملنا لمواجهة العنف وبالتحديد جهودنا لتأسيس مركز استماع وتقديم الاستشارة للنساء ضحايا العنف وانتهاكات حقوقهن الاقتصادية والاجتماعية وليس مجرد تقديم الدعم النفسي والقانوني. هذه الجائزة ستساهم حتما في بناء قوة المركز على تلبية احتياجات وتطلعات النساء بشكل مناسب.
ألمصدر: مغاربية
صورة: جمال العرفاوي

Comments

72 de 72 commentaires pour l'article 14724

Jnn (Tunisia) |Samedi 13 Août 2011 à 11:55

Résumé : apprenons à distinguer entre égalité et équité.
l'équité bien sûr est plus "juste" que la simple égalité (mécanique ou arithmétique).

une fois comprise et élucidée cette nuance, on va découvrir qu'on se trompe de sujet en matière d’héritage : l'islam et le coran donnent « diffremment » aux femmes et aux hommes. tantôt c’est les hommes qui héritent plus, tantôt kif kif, et le plus souvent c’est les femmes qui héritent le plu, et ce en fonction de sa position: mère, épouse avec enfants ou sans enfants, veuve avec ou ss enfants , divorcée,....etc. c'est une forme suprème de
parité et d’égalité . ça ressemble aux allocations familiales qui ne doivent pas être égales à toutes les familles, mais en fonction du nbre d’enfants, de leurs ages , de la situation de la famille, et de ses besoins.

l'égalité peut donc porter en elle-même une segrégation négative tandis que l'équité tend vers la "justice".
l'une des raisons de l'echec du communisme c'est sa volonté de répartir d'une manière "égalitaire" donc forcement arbitraire, les richesses du pays sur tous les citoyens sans distinction entre ceux qui ont bossé, crée, inventé et ceux qui ont fournis moins d'efforts (ou pas du tout).
il suffit donc de distinguer entre égalité et équité.

Alerter

Saadoucha (Tunisia) |Mercredi 13 Avril 2011 à 11:20

Amon avis kalliou les spésialistes en discuter ni vous ni moi pouvons faires ijtihadates car nous sommes trés limités et nous sommes surement entrain de défendre chacun un interet alors laissons tomber
je suispourtant pour ijtihade intelligent et scincere avec dieux mais que ca reste limité à moi et aux miens(obligée car aujourd'hui pas de oulama fikh valables comme dieux le veut , ceux qu'on voit c'est comme veulent les gouverneurs et les maless)

discussion close (c'était mon opinion sur vos interventions et commentaires illuminés et brillants)

Saadoucha (Tunisia) |Mercredi 13 Avril 2011 à 10:44

A ceux qui s'entêtent à freiner toute possibilité d'évolution je leur dit que vous trahissez ainsi le coran lui même car le premier miracle du coran c'est qu'il s'adapte à tous les temps et tousles lieux c'est a dire que son contenu a beau etait expliqué et analysé mais les explications et les syntheses ne s'épuisent pas , à chaque époque on découvre une explication et on s'étonne de l'esprit moderne et souple et préventif du coran
mais quant on dit chaque époque cela veut dire que ce ne sont pas les même personnes quant on dit chaque lieux'azie/afrique/usa..) cela ne veut pas dire non plus les mêmes personnes car c'est le coran qui est miraculeux et non pas les etres humains
ce qui veut dire si undocteur en islam de l'egypte des années 20 parle au nom des tunisiennes à l'années 2011 c'est comme si il se donne le grade de prophéteou se met au même plan du sacré que le coran , pourtant ce n'est qu'un modeste être humain, qui se trompe, qui s'ennerve, qui est influencé par ceci et cela(..)qui est limité par l'endroit et le temps et ses connaissances restent limité quoi que c'est une respectable, brillante
quimaitrise son domaine
mais ca reste un etre humain
tout cela pour vous dire que c'est le coran qui s"'adapte a tout les lieux et les temps et non pas vous/ les vrais mojtahidines interprétent le coran selon le lieux et le temps
et je pense que la participation et l'apport de la femme dans la société a énormément changé par rapport au début du siécle et pelle est différente par rapport à la femme en arabie saoudite

Colombo (Tunisia) |Mercredi 13 Avril 2011 à 09:59

إن القرآن الكريم لم يتحيز للرجال في أنصبة الميراث على حساب النساء إلا بسبب طبيعة النظام الاجتماعي السائد في المجتمعات البشرية والذي يقوم على قوامة الرجال على النساء وكذلك مراعاة الفروق الطبيعة بينهما.

إن قوامة الرجال على النساء نظام قائم منذ أن خلق الله البشر ولا زال قائما إلى يومنا هذا في معظم المجتمعات البشرية وسيبقى كذلك إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها وإن أي محاولات لتغيير مثل هذا الواقع لن تفلح أبدا ما دام أن المجتمعات تقوم على النظام الأسري والذي تكون فيه في الغالب القوامة للرجال . والدليل على عدم تحيز القرآن الكريم للرجال هو تساوي نصاب الأب والأم في حالة وجود أولاد للمتوفى وكذلك تساوى نصاب الأخ والأخت من الأم في تركة الكلالة. وحين يحدد
القرآن الكريم نصاب الإبن بضعف نصاب البنت فهو إنصاف لهذا الإبن وليس تحيزا له وذلك لأسباب كثيرة أولها أن الأعباء المادية المترتبة على الرجال في الأنظمة الاجتماعية السائدة تفوق تلك التى تتحملها المراة.

Colombo (Tunisia) |Mercredi 13 Avril 2011 à 09:39

A lili...que vous soyez almania ou autre couleur sachez que le tunisien n'est pas un bougre ni charqui dans ses pensées et comportement...l'homme tunisien est très émancipe instruit mais têtu oui têtu et n'aime pas être défié ...pour le nombre de femmes je défie qui conque peut et veux en avoir deux a la fois (cheefa ya daoued kan mazelt inaaoued) nous les hommes on la préfère plutôt amie que femme et là vous pouvez en être sure ...donc ma
chère a nos temps,ni la force ni le temps ni l'argent ni l'humeur ne permettent d'en avoir plus qu'une femme ou plutôt ne permettent de vivre avec plus qu'une femme ...quand a l'héritage ne parlez pas de cette façon sans avoir rien lu ni compris ...ayez le courage et la force de lire attentivement le coran et de l'achever et prenez le soins de lire fikh el ahkem echhariia pour voir le pourquoi le doublement de l'héritage pour l'homme qui
d'après echariaa et tenu de dépenser sur sa famille et ses parent si'il sont en vie par contre la femme n'a pas cette oblation et je tarasse le mot o b l i g a t i o n...allez y ne parlez pas comme ca ouvrerez les livres et lisez............

أصدق الحديث (Tunisia) |Samedi 20 Novembre 2010 à 19:21

لقد أمر الله سبحانه وتعالى بالتحاكم إليه وتحكيم شرعه وحرّم الحكم بغيره كما يتضّح ذلك في عدد من آيات القرآن الكريم ومنها ما تضمّنته سورة المائدة التي اشتملت على عدد من الآيات التي تتحدّث عن الحكم بما أنزل الله ومواضيعها تدور على ما يلي :

ـ الأمر بالحكم بما أنزل الله كما في قوله تعالى : ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49

ـ التحذير من التحاكم إلى غير ما أنزل الله كما في قوله عز وجل : ( ولا تتبع أهواءهم ) آية 49

ـ التحذير من التنازل عن شيء من الشريعة مهما قلّ كما في قوله تعالى : ( واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك ) آية 49

ـ النصّ على أنه لا أحد أحسن من الله في الحكم كما قال عز وجلّ : ( ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون ) آية 50

ـ النصّ على أنّ من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر وظالم وفاسق كما في قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية 47

فالحكم بغير ما أنزل الله مناف للإيمان والتوحيد الذي هو حقّ الله على العبيد

Hamdi C (email) |Samedi 30 Mai 2009 à 13:26

نحب نعرف أنا منين طلعتلنا هالمرا، ما يزيناش حقوق الراجل ضايعة في تونس بسببهم، ******. ياخي انساو اللي الراجل هو بوهم وخوهم وولدهم، لازمنا علماء نفس ****** وتسامحنني نساءنا الأخريات،
أسكتوها بالله عليكم اعلاميا وفي بيوتكم وفي مدارسكم وفي كل مكان
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إلاه إلا أنت، نستغفرك ونتوب إليك
...

Ritchie (rit) |Samedi 27 Decembre 2008 à 15:41

J adhere en tout point a ce que dit felten.
il est malheureux de constater que tous les regimes se reclamant de l islam ne sont en realité que des regimes despotiques et tyraniques comme l affirme jouda egalement.
il faudra aussi que l on comprenne que la laicité n est pas l absence ou le refus de la religion mais la garantie d exercer libement sa religion et en ce point j ose un saut perilleux en disant que l islam est laic en cela qu il garantie la liberté du culte aux autres religions .

Hassen (hsen) |Vendredi 26 Decembre 2008 à 10:35

L’Islam n’a pas poser des limites pour la réflexion, ni interdit de poser toutes les questions qui nous passent par la tête, sans exception et c’est là le point fort de l’Islam : « لو تعلقت همة المرئ بما ورأى العرش لناله ». mais il faut poser ces questions pour comprendre et approfondir ses connaissances et non pas dans le but de chercher à déstabiliser et à semer la zizanie et le doute de ses interlocuteurs.

@ intellos
pourquoi, pour n’importe quel problème, vous foncez toujours la tête en bas derrière les occidentaux malgré que sur plusieurs jugements, ils se sont aperçus des fautes et des mauvaises appréciations qu’ils ont faites et ils ont rectifié leurs positions et décisions mais vous continuez à adhérer à ces idéologies sans même poser de questions.

@lili
d’où est-ce que tu as la certitude que Dieu n’est pas fier des croyants d’aujourd’hui?
d’ailleurs, la seule personne qui a vécu et pratiqué l’Islam comme il se doit, c’est notre prophète Mohamed (SAW). Même les Sahabas ont fait des erreurs. C’est pourquoi on doit toujours demander la Clémence et le Pardon de Dieu. dans un verset du coran, on peut lire que Dieu pardonne tout sauf qu’on met en doute son Unicité
ان اعظم ما عصي به الله منذ بدء الخليقة الى يومنا هذا الشرك به سبحانه وتعالى , حتى وصف الله هذا الذنب بالظلم العظيم, فقال تعالى في سورة لقمان :"ان الشرك لظلم عظيم".

Foulen (foulen2205@yahoo.fr) |Vendredi 26 Decembre 2008 à 09:57

Bonjour à tous,
Mais c quoi tout cet acharnement et toute cette polémique? Vous faites la guerre ou quoi?
en effet c pas aussi compliqué que ça.
il ya un proverbe qui dit : s'adresser aux gens dans la langue qu'ils comprennent (خاطب القوم بما يفقهون), alors j'ai des simples points à signaler à ces soit disant militants de la démocratie :
1. la tunisie n'est pas un pays laïc, c le fondement de notre constitution qui souligne que la religion officielle est l'islam.
*******

LILI (karim8060@yahoo.fr) |Vendredi 26 Decembre 2008 à 07:44

Je suis d accord avec toi HABIB sur le point où tu dis que dans le discours de Jouda, ceux qui ont le malheur de discuter de la religion sont taxés de pseudo-intellectuels,

je respecte les propos de Jouda, c’est son avis, je trouve qu’il y a une grande part de logique dans ce qu’elle dit, l Islam doit se prendre en Bloc et pas petits à petits ou bien ce qui nous arrange, ce n’est pas l’Islam qui est à blâmer mais ceux qui l’appliquent , fine, j’ai rien contre ca,
mais la grande question, c’est est ce que ca va changer? Non, est ce qu’on va avoir état qui applique la religion sur ses vraies bases? Non, est ce que les croyants d’aujourd’hui vont changer leurs pratiques et leurs croyances aux quelles ils se sont habitués pour la quête de cet Islam juste et dont Dieu serait Fier? Non,
Alors on est au même point,
J ai aussi un remarque à faire, et si vous êtes un peu honnêtes vous allez me donner raison, vous n’arrêtez pas de répondre (à ceux dont le commentaire est plus proche des athés que des croyants) qu’ils attaquent l’Islam et ternissent son image, qu’ils doivent aller ailleurs, se prendre en main, aller apprendre leurs leçons, et j en passe, vous ne voyez pas dans tout ca que c’est vous qui attaquez et d’une façon très sauvage,
Pourquoi, tout ca par ce que vous n’acceptez pas que qql ait un avis qui n’est pas le votre ou pire la déception de voir des musulmans faire ce genre de remarques,

Mais à un moment donné, il faut bien poser des questions, dire ce qu’on pense sans qu’on soit influencé par quoi que ca soit en l’occurrence la religion et là je parle dans l’absolue peu importe la religion,
, si qql veut bien revenir à toute ma première intervention qui m’a valu d’être insulté sur le plan personnel rien à voir avec le propos de l’article vous allez voir que j’ai rien doit pour attaquer la religions, j’ai évoqué des faits réels qui se passent dans la vie courantes et qui ne sont plus en accord avec l’application de certaines lois de l’Islam,

Alors si qql de ceux qui s’y croient connaître beaucoup sur la religion, c’est quoi la raison de l’Héritage, si je ne me trempe pas, c’est par ce que c’est à l’homme de prendre soin de sa famille et la femme qui hérites une part, elle va se marier avec qql qui a 2 parts et ca va faire l’équilibre? Non ( je voudrai qu on me rectifie si j’ai tort), mais qui peut prétendre maintenant que c’est encore l’homme le pourvoyeur de la famille, on sait très
bien que c’est de l’histoire ancienne, et la femme et l homme qui en se mariant restaurent l’équilibre de l’héritage, l’équilibre ne sera plus là puisque la richesse de la famille n’est pas la même, donc la femme peut avoir une part et se marier avec qql qui n’a aucune part, donc ca fait toujours injuste,

Et puis pourquoi vous n’acceptez pas sans rancune et sans vous mettre en colère qu’il y a des gens qui ont du mal à croire qql chose ou qql qu’ils ne voient pas, qu’ils refusent d’être dirigés ou influencés par des choses qu’ils sont supposés croire plus grands eux,
On est tous différents, on n’a pas besoin de penser pareil, de croire pareils et surtout de croire à quel conque religions,

Ritchie (harissa) |Jeudi 25 Decembre 2008 à 01:00

@ jouda
billehi ne reponds pas a habib,il a montré ses propres limites...
mais dis moi,le musulman dans tout ca?s il n arrive pas a faire ce qu on lui demande de faire pour que sa foi soit complete,est ce que ca n annulle pas le reste?puisque tu dis:"l islam est un tout a prendre comme tel ou a laisser"
si une partie de ses devoir n est pas possible a faire a cause disons de cette legislation civile par exemple.
pour ce simple musulman aussi le risque existe qu il ne soit pas a 100% musulman.
tu comprends ce que je veux dire?c assez compliuqué pour moi aussi........

Lkhkgf (hgtf@gmail.fr) |Mercredi 24 Decembre 2008 à 16:17

سناء بن عاشور ما كان أبوك امراء سوء ولهذا فلا تكوني..... واعلمي أنه يمكنك التحدث و المجادلة في كل أمور الحياة للنهضة بالمجتمع وداخل منظومة الإسلام وأنه لا يمكنك البتة ان تجادلي أو تغيري في أحكام الله فالذي وضعها هو العليم الحكيم ليس كمثله شيء.ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ، الخبير أمور العباد و ما يلزمهم أنظري إلى السموات و الأرض هل ترين من فتور ,ثم بعد هذا يأتي الإنسان الضعيفالمخلوق لكي يعدّل أحكام الخالق.حسبي الله و نعم الوكيل,
اللهم أعز دينك وانصر جندك و اهدي عبادك

Habib (hbib@live) |Mercredi 24 Decembre 2008 à 14:50

Jouda pense détenir la vérité absolue en se réferant àl' islam et que c'est une religion valable à toutes les époques et tout avis contraire est systematiquement taxé de pseudo_intellectuel ou de personne qui a mal étudié le coran.or_c'est une religion comme une autre qui a prouvé ses limites. pour les laics se sont des gens rationnels et pragmatiques.ils leur est ,difficilede croire aux (satan'azrail 'jibril'les
anges et compagnie...)

Ritchie (rit) |Mercredi 24 Decembre 2008 à 10:15

Bonjour jouda,
je ne peux dire que bravo,tu as mis le doigt exactement sur le point qu il faut.
enlevé a son mileu naturel,rien ne peut fonctionner! le mileu naturel d une loi islamique est un etat islamique...je ne m avncerai pas trop la dessus...
mais le point le plus important dans ce que tu viens d ecrire et que je suis heureux de decouvrir,c est que la mauvaise utilisation de l islam doit mener au mauvais utilisateur et non a l islam.
felten l a dit,l islam s en sort toujours grandi!!!
quant a nos intellectuels,ils peuvent aller se rahbiller,ton paragraphe vaut tous les livres de olfa youssef et de abdelwaheb meddeb reunis

bravo jouda!!!

Habib Karawanji (lamjidiro@yahoo.fr) |Mercredi 24 Decembre 2008 à 09:25

واااااإسلامـــاه
الجهل بالدين مصييييييبة
اللهم دمر كل من مس بالدين وليس من خلال المتطرفين الجاهلين أمثال المسلحين بين السالمين وأمثال هذه التي سينكرها أبوها يوم لا ينفع مال ولا بنون
اخواني ادرسوا الدين وتعلموا لماذا مثلا نصيب الميراث للذكر مرتين

Ritchie (rit) |Mardi 23 Decembre 2008 à 16:52

Je pense que ni toi ni moi ne sommes en mesure de penser et de parler a la place des autres,il serait vain de chercher qui a tort ou qui a raison parmi les intervenants.
pour revenir a l islam,il ne s agit pas d esquiver ou d affronter les menaces,parce que a mon avis les craintes et les menaces pesent sur les musulmans et non sur l islam, il s agit de savoir si un changement est possible ou non, jusqu a quelle limite,dans quel cadre et si ces changements apporteraient un plus ou bien au contraire seraient un handicap de plus au monde musulman deja boiteux.
car jusqu a la je n ai entendu que les appels aux changement,mais en echange de quoi? que nous propose t on?

Felten (karakov3@hotmail.com) |Mardi 23 Decembre 2008 à 14:09

Chers amis,
L'Islam n'est pas mis en danger. Les lectures de l'Islam varient et se discutent, et c'est la preuve que l'Islam est vivant et surtout valable pour toute époque. Lili a raison de s'interroger et de choisir son mode d'interrogation, elle ne mérite pas ce lynchage en bonne et du forme.
En parcourant ce forum, il y'a de quoi s'inquiéter sur l'état du débat et ce n'est malheureusement ni à l'honneur de l'Islam ni à celui des Tunisiens.

Ritchie (harissa) |Lundi 22 Decembre 2008 à 22:07

Je donne raison a lili au moins sur un point:
l utilisation de l islam par certains musulmans a des fins et des interets personnels.
mais doit on juger toute la religion a travers ces cas qui sont loin d etre isolés?la reponse est non,on ne peut pas attenter un proces d intention a l islam a cause de ses brebis galeuses.
a mon avis tout le probleme est la,nos chers intellectuels foncent la tete baissé contre un edifice inebranlable,contre l islam il ne pourront rien,il faudra qu ils fassent preuvent de plus de transparence et definir clairement leur point de mire pour expliquer ou convaincre ceux a qui ils s adressent de l utilité de leur mouvement.
reste la bonne ou la mauvaise foi de ces intellos,je pense qu il ya des 2.

LILI (karim8060@yahoo.fr) |Lundi 22 Decembre 2008 à 13:20

******
Merci pour tes vœux Leila, mais j’en ai pas besoin garde les pour toi tu auras besoin je suis sure, et je peux t’assurer qu’impressionner mon fiancé me satisfait largement Quand à toi, ahmed ridha, je présume que puisque tu manies si bien le langage des beurre de France je déduis que tu y vie, malheureusement pour toi, je ne vis pas en France, ce pays pleins de beurres come tu dis, nul dans ton genre,
Pour mes parents t’inquiète, je remplis tous les critères d’une fille exemplaire qui a réussit dans sa vie, polie, cultivée, qui a eu le dernier diplôme d’une scolarité avec mention bien (à deux doigt de la très bien) et qui plus est, belle et riche, bientôt mariée à un homme cultivé, beau et riche aussi, je suis contente que ceux qui se ressemblent s’assemblent, alors je te souhaite bonne chance avec ta copine, ta femme ou ta prochaine beurette, T’inquiète ce n’est que justice, la Charia dit bien que la différence de niveaux entre les époux ne doit pas être très grande, n’est ce pas très cher
*******************
Merci de modérer votre langage - la modération-

Leila (leila.skandrani@netcourri) |Lundi 22 Decembre 2008 à 11:10

@lili

tu es le type même de l'ignorante dont il s'agit ici,tu reprends les clichés répandus un peu partout sur l'islam,tu n'as aucune idée de ce dont tu parles,ta façon d'interpréter le mariage selon l'islam prouve que tu es une inculte et que tu n'as aucune connaissance,ce n'est pas la peine de te dire que tout ce que tu débites est évidemment faux!!!
de t'attaquer de la sorte aux autres,traduit un esprit mesquin et tourmenté,on s'en fout si tu es fille à papa ou fille de rien,mais le seul fait que tu insiste a pour nous le dire,nous donne une idée sur ta vérité....
je te souhaite quand même beaucop de chance dans ta vie.....
et ne te reprends plus à insulter,la modération va faire son travail.

Riahi (m.riahi@hotmail.com) |Dimanche 21 Decembre 2008 à 19:09

Le Prophète dit:

"Je vous commande aussi d'accomplir cinq devoirs lesquels Allah m'a commandé d'observer. Etre avec la majorité Musulmane, écouter, obéir, émigrer, et combattre pour la cause d'Allah, parce que celui qui abandonne le groupe d'un empan, sera affranchi de l'Islam jusqu'à ce qu'il revienne, et celui qui ranime un appel de l'ère préislamique (Jâhiliyah), sera dans le Feu". Les Compagnons dirent: "O Messager d'Allah! Même s'il a observé
la Salât et le jeûne?" Le Prophète répondit: "Même s'il a observé la Salât et le jeûne et prétendu être un Musulman. Appelez les Musulmans par leurs noms, les noms avec lesquels Allah les a appelés : Mouslimines (musulmans), Moominines (croyants) et Ibâd-Allah (serviteurs d'Allah) le Tout-Puissant".

Riahi (m.riahi@hotmail.com) |Dimanche 21 Decembre 2008 à 19:00

# 84:20: Qu'ont-ils à ne pas croire?
commentaires : Ce jour-là, qu'ont-ils à ne pas croire et quel argument détiennent-ils à ne pas le faire malgré ses preuves évidentes?
# 84:21: et à ne pas se prosterner quand le Coran leur est lu ?
commentaires : Et pourquoi ne se prosternent-ils pas quand on récite le Coran, en d'autre terme: pourquoi ne croient-ils pas à son caractère miraculeux?.
# 84:22: Mais ceux qui ne croient pas, le traitent plutòt de mensonge.
commentaires : Mais ces gens-là traitent la résurrection de mensonge,
# 84:23: Or, Allah sait bien ce qu'ils dissimulent.
commentaires : or Dieu connaît parfaitement ce que contiennent leurs livres d'actions comme incrédulité, reniement et mauvaises œuvres.
# 84:24: Annonce-leur donc un châtiment douloureux.
commentaires : A ceux-là, annonce qu'ils subiront un châtiment très douloureux.
# 84:25: Sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres: à eux une récompense jamais interrompue.
commentaires : Quant à ceux qui auront cru et fait des œuvres pies, ils recevront une récompense qui ne sera jamais interrompue sans leur demander aucune obligation.
Tafsir Coran > 84. La déchirure (Al-Insiqaq)

Riahi (m.riahi@hotmail.com) |Dimanche 21 Decembre 2008 à 18:48

Le texte du coran est tres clair :4:11:
يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَ إِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَ لأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَ وَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَآؤُكُمْ
وَ أَبناؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعاً فَرِيضَةً مِّنَ اللّهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيما حَكِيمًا

Riahi (m.riahi@hotmail.com) |Dimanche 21 Decembre 2008 à 18:45

((#
# 4:11: Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère
alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage. ))
Traduction Muhammad Hamidullah : Attention, ceci est une traduction approximative, donc une altération de la Révélation. Nous vous conseillons donc de vous rapporter au texte en arabe. source :http://www.e-qra.com/test/Portail.nsf/0/06f50ff571e63377c1257498004126f2?OpenDocument&Cat=4

Leila (leila.skandrani@netcourri) |Dimanche 21 Decembre 2008 à 17:06

Comme l'a si bien dit observo,La seule vraie menace réelle et visible qui guette la tunisie c'est l'extrémisme laïc et sauvage.
le seul rempart contre cette menace qui nous promet une belle pagaille c'est l'islam.
mais je comprends ceux qui craignent l'islam,ils ont raison d'avoir peur,car l'islam les met devant leur responsabilité....
@lilli,je suis heureuse que mon commentaire te fasse rire,un peu de joie dans cette grise et creuse vie qui est la tienne ne peut te faire que du bien.

Observo (784gtre@hotmail.com) |Dimanche 21 Decembre 2008 à 16:11

هذا الكلام هو أكبر دليل سأحتج به في مداخلتي لأبين أننا نواجه خطرا ليس من أحد يتكلم عنه ولكن إن إستفحل فالعواقب وخيمة. هذا الخطر هو التطرف اليساري العلماني و الكلام هو من تدخل السيدة ليلي عندما قالت:"montre bien que la menace religieuse porte sur la Tunisie". خطر الدين هكذا ودون تفكير؟!! منذ متى كان الدين الإسلامي خطر؟؟!!! ماذا يضيرك أنت و أمثالك إن تمسك التونسيون بدينهم؟ مالعيب إن كنت مسلما أن أعتقد أن الإسلام لم يظلم أحدا من المخلوقات بما
فيها المرأة؟ مربط الفرس هو كيف ننظر إلى الأشياء هل من منظور دنيوي بحت أم من منظور أخروي غيبي لا أظنك يا سيدة ليلي تعتقدين فيه. عقيدتي أنا كمسلم أن أعتقد بأن من خلقني هو أدرى بحالي هو أرأف من نفسى علي"وما ربك بظلام للعبيد" فكيف بالله تريدنني أنا من إستوعبت هذه الآية أن أشك يوما بأن الله ظلم المرأة بإعطائها نصف ما للرجل؟ ثم إن بحثت جيدا في آيات الميراث لوجدت أن هناك حالات عديدة ترث فيها المرأة سواء كأم أو أخت أو زوجة أكثر من الرجل. لماذا لم
تكملوا أنت و أمثالك الآية إلى آخرها؟ أم أنكم من فريق "ويل للمصلين"؟ ثم أن الله عندما أنزل هذه الآية كان يعلم أن الزمن الذي أنزلت فيه ليس الزمن الذي نكتب فيه و رغم ذلك أنزلت هذه الآية وهي محكمة لا تقبل التأويل بل ولم تنسخ. إعلمي أن الله عندما خلق هذا الكون لم يترك صغيرة ولا كبيرة إلا و علم مجراها حتى ورق الشجر الذي سقط في هذا الخريف كان يعلم متى ستسقط و في أي مكان و حذاء من سيدوسها كل ذلك من قبل حتى أن يخلق هذا الكون. مربط الفرس إذن هو الإيمان
بالغيبيات. كل إنسان يريد الحديث في تفاصيل الدين عليه أولا أن يجيب عن هذا السؤال: هل أنا مستعد أن أؤمن بالغيبيات نعم أم لا قبل أن ندخل في ثرثرة ليس لها معنى من أمثال"التطرف" و "الأصولية" و"الظلامية" و غيره من الكلام الأصم الذي لم يقنع الملايين إلى الآن؟ أظن كلامي قد يكون إستفزّك وربما جوابك سيكون بأن خطابي يحيد العقل و ينشر الفكر الخرافي (تعودت على هذه الإجابات السريعة) لكن ماعساي أن أفعل إن كان عقلي و عقلك يسيران في إتاجهين معاكسين لا يمكن
أن يتقاطعا؟ الحل هو لكم دينكم و لي دين. هل تريدون إصلاحا؟ إذن ضعوا أنفسكم في إتجاه الملايين ثم تعالوا نتكلم. أخيرا لدي تعليق على كلام أصبح يردد هذه الأيام في وسائل إعلامنا من قبيل إنتشار التطرف و إنتشار الفكر السلفي إلخ. كلام أصبح يتلفظ به هكذا دون أدلة مقنعة ملموسة يسعى قائلوه إلى إستعماله كشماعة لتبرير أفكارهم و في نفس الوقب إرهاب من يخالفهم الرأي: إن لم تشاطرني الرأي فأنت متخلف و رجعي؟؟!!! أنا أريد أن أسأل بعض الأسئلة:1) ماهي مظاهر إنتشار
التطرف في مجتمعنا؟ هل كثرت مثلا مطالب الهجرة إلى أفغانستان؟ وماهو تعريف التطرف عند هؤلاء أولا؟ هل العودة إلى التدين تطرف؟ 2) ما معنى الفكر السلفي؟ ماهي السلفية أصلا؟ على حد علمي كل المسلمين سلفيون لأنهم لا زالوا يصومون و يصلون و يحجون و يحتفلون بالأعياد كما فعل أسلافنا و أولهم الرسول صلى الله عليه وسلم. والأسئلة والإستفهامات عديدة ولكن أود أن أختم كلامي بشيء لابد أن أذكره وهو أنه عندما بدأت كلامي ذكرت التطرف اليساري العلماني. لابد أن أوضح أنه من
اليساريين والعلمانيين الكثير من الشرفاء الذين فهموا طبيعة مجتمعاتنا فلم يقحموا أنوفهم في أمور إرتكزت عليها عقيدة العامة. هؤلاء رغم إختلافنا معهم لكنه هو ذلك الإختلاف الذي يثري ولا يهدم. فتحية تقدير لهم و أرجوا أن تسمع أصواتهم بعد النشاز الذي ثقب آذاننا.

LILI (karim8060@yahoo.fr) |Dimanche 21 Decembre 2008 à 08:16

Déjà d âpres le 1 er commentaire de HAMED RIDHAT qui nous parle de ABA LAHEB qui grille en enfer pour nous parler de ce concept de paradis et d enfer nous montre bien que la menace religieuse porte sur la Tunisie,

deux, ca me fait rire, le commentaire de LEILA sur la baisse d impôt je crois que cette remarque n a rien a voir avec le propos de l article, on parle d abord d égalité d héritage,

et puis le commentaire de RIAHI, bien sur t es un homme c est dans ton intérêt cette règle du Coran, car tu hérites deux fois plus,

ce qui me fait rire c est que la majorité des musulmans se montrent tellement soumis et acceptent les lois de l Islam juste parce que ca sert leurs intérêts, les 4 femmes ( qui selon un religieux , un vrai n a pas lieu d être puisque dieu a dit que l homme ne pourra jamais être égale avec ses 4 femmes, mais qu est ce qu on voit c est que la majorité des hommes le font pareil et je passe bien sur sur les autres formes de mariages, qui sois disant
par fois pour dieu et ne pas pécher être oblige de le faire en oubliant que la mauvaise NYA et le fait de ne pas déclarer un mariage selon dieu rompe automatiquement ce mariage, mais bien sur ils s enfichent de cette règle car ca sert encore leurs intérêts,

l héritage est double juste pour que l homme prends soin de sa femme et sa famille selon les vœux de Dieu, mais malheureusement c'est maintenant la pauvre femme qui prend tout sur son dos, elle travaille , paye le moitié des factures, la moitié du mariage, fais le ménage, éduque les enfants, cuisine, si ca c est pas de l injustice envers la femme je ne sais pas ce que c est, mais malheureusement chez les hommes qui en plus prétendent
tellement tenir aux propos de Dieu, c’est son devoir la vie a changé est elle est rendue difficile alors elle doit contribuer, alors si les hommes semblent tellement d accord sur le fait que le rôle de contributeur financier de la femme au sein de la famille doit évoluer, ils doivent aussi se mettre d accord sur l évolution d autres choses et d autres percepts du Coran qui ne les servent pas juste à eux,

et arrêter de vous attaquer a l occident qui ne fait même pas attention a vous, tellement vous encore aux siècles de pierre, vous pensez encore a la possibilité de discuter la religion, de la faire évoluer ou pas, de diminuer le nombre d épouses a 3 ou a 4, a porter des jupes minis ou pas, a coucher ou pas,, des sujets unitiles et sans intérêt pour l’ humanité et si on bénéficie du développement du monde actuel s est bien grâce a l occident qui
malheureusement après notre brillante histoire avant ils ont pris le relais et nous ont devancer et nous ont laisse loin derrière eux, incapable de les égaler un jour, avec des gens que juste un geste de lancer de chaussures envers BUSH les fais jubiler et leur fait dire que ca leur rends leurs dignité perdu, et bien apparemment leurs dignité n était pas si importante pour que ce simple geste est glorifié comme si c’était une victoire,

c est tellement humiliant des fois de se sentir appartenir a cette race, mais heureusement qu’ils ne sont pas tous comme ca, l espoir fat vivre,

Tounsi (tou_nsi@yahoo.fr) |Samedi 20 Decembre 2008 à 11:40

مساواة في الارث بين الذكر والانثى!!!
التمرد على حدود الله!!!
واااأستاه على علامتنا الفاضل محمد الطاهر بن عاشور!!
قم من قبرك و انظر الى ابنتك الخسيسة
سوف لن ألعــنها احتراما اليك يا شيخنا الجلبل.
كل هذا يطلع من ابنة تونس منارة جامع الزيتونة
حسبي و نعم الوكيل.

Ahmed ridha (ahri) |Vendredi 19 Decembre 2008 à 15:23

Il y en a marre de ces titres!!!
il n y a aucune menace religieuse en Tunisie!!!!
a trop crier au loup il finira par ce pointer devant vous!
pourquoi ces apprentis intellectuels jouent a se faire peur et a semer la panique dans la population?
ou bien c'est le seul moyen qu'ils ont trouvé pour faire entendre leurs voix qui n'interesse personne?
et ce journaliste,jamel arfaoui qui ne cesse a de jouer avec le feu et de mette la menace islamique à toutes les sauces????
un petit message a madame ben achour:la respectabilité n'est pas héréditaire,vous avez beau être la fille d'un ullema...je vous rappelle que aba lahab était l'oncle du prophète,ça ne l'empêchera pas de griller en enfer!