---

---

وهذا كامل الحوار مع الشيخ بشير بن حسن


ليس كل من تسمى باسم ينطبق عليه الاسم وحاله، قد يتسمى باسم ويكون بينه وبين هذا الاسم فارق شاسع، وإذا نظرنا إلى من قام بتلك الأفعال ونظرنا إلى حقيقتها ومصدرها وقناعات من يقوم بها وانفعالاته واعتقاداته، نتأكد أنه يخالف هذه التسمية وهو على منهج من عرفتم واكتويتم بهمفي الجزائر، إنهم على منهج الهجرة والتكفير وهم يرددون في مجالسهم أسماء من القاعدة كبن لادن والظواهري وقد تكلم فيهم العلماء.
.


سببان وراء ذلك، الأول ما تعرض له الإسلام عموما والمتدين خصوصا في عهد الدكتاتورية السابقة، من قمع ومصادرة لحقوق التدين في أبسط الأمور، ما عشناه في تونس لم يعشه أي مسلم في دولة عربية، لم يمكن حتى يسمح لنا بالصلاة خاصة الفجر، والخمار والتفقه في الدين وهذا ولّد احتقانا وحقدا لدى بعض الشباب الملتزم في تونس، هذا الأمر أنتج أيضا غيرة لدى الناس على دينهم، وإن لم يكن لها ضباط شرعي انحرفت هذه التصرفات والأفعال.
.


كل ما ذكرته موجود، لأن العلم قليل والفهم كذلك، قد يفسرون الآيات والأحاديث بما هو مخالف للشرع، ولا يعودون إلى من هم أعلم منهم في الدين بحجة أن العلماء باعوا دينهم و أنهم علماء سلطان. واعتقد أن من المتورطين في هذه الأحداث من كان متورطا حتى في بعض الجرائم في القانون العام، وبقيت فيه نزعة عنف ويريد تغطيتها بالدين. مثل ما صدر في بيان من يدّعون أنهم من رموز السلفية، ونحن نرفضه لأنهم يحرضون على العنف والكراهية والتفرقة ويحاولون شيطنة الدولة، إنه تحريض صريح على الدولة، نقول أن البيانات مردودة على أصحابها لأن منهجهم أعوج.
.

الذي يتولى تطبيق الحدود والتعزيرات هو السلطان وليس الرعية، الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر له شروط وهنالك فروق بين المتطوع والموالي للسلطة، فولي الأمر يولي مجموعة تتولى الحسبة وهي الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، أهل الحسبة شيء والمتطوعون أمر آخر وهم يعتبرون أنفسهم مكلفين في ذلك بالضرب والتكسير، معتمدين على حديث الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولكن يغيب عنهم أن تعديل المنكر بمنكر هو خطأ كذلك، التغيير ليس بالتكسير لأن التغيير باليد له شروطه، بيّنت الشريعة الغرّاء ذلك بالتفصيل.
.

هل أخبار من هذا النوع صحيحة، ينبغي الرجوع إلى المؤسسة الأمنية لأنها المسؤولة الأولى عن تحقيق الأمن، هنالك انتشار فضيع للشائعات من هذا النوع وكلها وسائلللتحريض.
.

نعم نطالب بتطبيق الشريعة لكن لا نكره الناس على ذلك، هذه ليست الطريقة المثلى و التطبيق ليس بالعنف حتى لا يصبح المواطنون منافقين، وإذا نظرنا في الشريعة نشاهد أن المسألة جاءت على التدرج والرسول لم يكره أحدا.
.

لا.. الشعار الذي ترفعه النهضة، "هو اتقوا الله ما استطعتم" ما يجري في مراكز القرار لا يعرفه هؤلاء السفهاء من الذين يتهمونها. قيادات النهضة سجنت وعذبت لأنها طالبت بتطبيق الشريعة، وتطبيق الشريعة يبدأ من تربية الأمة وهنالك أسباب لتطبيق الشريعة، ولكن في تونس لم يكن هنالك أناس مكلفين بتطبيقها، هل القضاة وهم مدمنو خمور ولحومهم بنيت من سحت؟ لا يمكن تطبيق الشريعة قبل تربية الأمة والرجال.
.

ذلك يكون بالأمر بالمعروف والشريعة ليس بتحويل المسجد إلى ساحة للعنف، لأن المسجد للصلاة والحدود لا تطبق في بيوت الرحمة، لا يجوز تحويل المساجد إلى ما نراه وما نسمعه.
.

نحن لا نقول أن الحل يكون بالتدخل الأمني وحده، هو قد يكون في أخر المطاف هنالك من يتراجع بالحديث والآية والتأصيل العلمي، حينها يمكن تطبيق الآية "فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي".
.

تلك التصرفات لجهّال لا ثقافة إسلامية ولا سياسية لهم، فهم لا يعرفون ما يحدث فقد قتل في الجزائر 250 ألف، وهنالك من يريد أن ينقل لنا ما جرى في الجزائر.
أنا أدعو كخطوة أولى أن يزال الحاجز بين الشباب والعلماء، الشاب يعتقد أن الكتب المجهولة التي قرأها تصوغ له ما يفعل.
.

غير معروفين ولا معروفة مرجعيتهم، وبالنسبة إليهم العالم هو المسجون، من سجن يشهد له بالفتوى والعلم ومن لم يسجن فهو مشكوك في علمه.
.

نعم التيار السلفي موجود في كل الدول، لكن الإضافة أن البلدان الأخرى فيها كفاءات علمية وتونس صحراء قاحلة، وفي الجانب الآخر طرف علماني ويساري مستفز يريد فرض قناعاته و يريد تكرار تجاربه مع الثورة، فنحن ابتلينا بطرفين مجاف ومغال.
.

القمع والكبت لا يبرران مثل هذه الأفعال.
.

لا أعترف بهذه الكلمة، السلفية كلمة ثابتة ومفهومها ثابت، السلفية الجهادية موجودة فيفكرهم، لأن الجهاد ثابث وله ضوابط شرعية، التكفيريون هنا في تونس تقمّصوا بهذا القميص اتباعا للقاعدة وغيرها.


أرى أنهم يسلكون مسلك الجماعة الإسلامية المسلحة في الجزائر، الحلقات الأولى في الجزائر كانت بتطبيق الشريعة، ثم ما صنعته الجماعات المسلحة من دمار لم يكن ليتصوره أحد.



الشعب الجزائري تدينه أكثر من تدين الشعب التونسي، حتى قبل ثورته وهذا ثابت لدينا. ندعو أهل العلم والإصلاح أن يسلكوا مسلك الرسول صلى الله عليه وسلم، في التربية في نبذ الخلافات والخرافات، وان يدعوا إلى البناء والعمل وتحمل المسوؤلية وتقفي ركب النهضة العلمية والفكرية والصناعية.
.

كان فيه تدخل غربي لقلب الطاولة على الإسلاميين جميعا، لأنهم لا يريدون إنجاح المشروع الإسلامي.
.

الشيخ فركوس له سمعة طيبة عندنا وباع كبير في العلم.


تحفظ البعض يرجع إلى بعض القناعات الخاصة بهم، وربما الخشية من العواقبلكل ظرفه و لا ألومهم لأنهم يعيشون فيبلد لا أعرف ظروفه.
.

يمكن أن يتصل بهم الجزائريون ويستفسرونهم عن سبب صمتهم، لا أستطيع أن أتكلم في مكانهم.


مطمئن لكن متخوف أن تتطور الأمور مثلما حدث في بلدان عربية أخرى، نحاول الإصلاح و التعاون لاحتواء الوضع والاتكال على الله. وللسلطة مسؤولية كبرى يجب أن تفتح الباب أمام العلماء والمشايخ لصد هذه الأفكار المشينة، نحن نحتاج لاقناعهم حتى نربحهم ولا نخسرهم، ولا يكون ذلك إلا بنصحهم وجها لوجه، نسألهم ما دليلكم ونناظرهم بالدليل والبيان، وأكيد بعدها سيرجع الكثير منهم إلى جادة الصواب.


هذه قمة الحماقة وتنمم عن جهل مبين بل تحريض وتكفير.
.

قد يكون هؤلاء من غير من يسمون بالسلفية، هنالك في المعارضة من ليس لهم أخلاق سياسية، كل المعارضة في الدول الغربية تقدم مشاريعها للبناء لكنها لا تسقط الخيمة على من فيها، هنالك اختراق حتى من النظام السابق وأياد خارجية وإعلام يهول أكثر مما يوعي، هو يخطف المعلومة ويوزعها دون تحر.
.

أنا زعيم زوجة وستة أولاد.


ليس لي مشكلة معهم مشكلتي مع الباطل ومن يخالف الحق.


مسؤوليتها فتح الباب أمام العلماء، لن تحل المشكلة بالحل الأمني وحده، لأنه قد يكون سببا في جر البلاد إلى حمام دم، نحن مع المعالجة بجلب العلماء وسنجني الثمرة مع من يرجع إلى الصواب، ومن لم يرجع يطبّق عليه القانون أيا كان.


المنكرات موروث، كيف نزيل الموروث الذي ورثناه عن السياسة القديمة الفاسدة، هل بالعنف والتدمير، لا يكون هكذا.. هل نحن أشد غيرة من الرسول صلى الله عليه وسلم، عاش مع الأصنام 13 سنة وهي أخطر من المنكرات التي نعيشها، علينا بالصبر فصبرنا نجازى عليه، علاوة على هذا فالتونسيون خرجوا من السجن فقد كنّا تحت الأرض، الناس بدؤوا يصلون بعد الثورة ومنهم من التحى بعد 14 جانفي، والله قادر على هداية الناس جميعا.
.

أقول لا مجال من المجالات إلا وفيه نقائص يمكن إصلاحها، يمكن دعمها بضوابط شرعية مثلما الحال في تركيا، وهي تستقطب العرب والأمراء والعائلات وتدر أضعاف السياحة الأوروبية.


حقيقة اعتبر ذلك نجاحا حقق، ويرجع إلى الله ثم إلى شيوخ العلم والدعوة الذين لهم حصافة الرأي وسعة النظر، فبحنكتهم وفقههم أحسنوا توجيه الشباب لديهم أكثر مما لدينا.


لا علاقة للمذاهب، العبرة بتربية الشباب وتأصيل الفتوى وتغيرها من الزمان والمكان.


أدعوهم إلى زيارة تونس لإعانتنا بعد الله لما نعانيه، لأن لهم من الخبرة ما يؤهلهم لذلك لما عاشوه في المرحلة الماضية، خاصة الشيخ فركوس وغيره ومن هم على نهجه ممن ساهموا في ترشيد الشباب وثنيهم عن العنف والتطرف، وأدعو الشباب للاقتداء بالعلماء وليعتبروا بالماضي والحاضر