Ce commentaire sera le dernier que je t’adresse,---
gieuses?(fin)

هل هذه اخر كذبة؟(لا اشتم انما هي الحقيقة ) ام تراني سانتظر وانتظر وانتظر هههه تفاهة تحاليلك تضحكني كلما تذكرت بعضا منها قبل ان اجد مطلع الفجر حيث ساتناول صحوري ههههه

Tu dis que la charia aurait inspiré la déclaration universelle des droits de l'homme??? as-tu des preuves à apporter à cette affirmation ridicule?
peux-tu citer les rédacteurs de cette déclaration par exemple?
من الاسلام اهم فصوله خاصتا في الحرب --، فقد تم الاعتراف
بالشريعة الإسلامية كمصدر عالمي للتشريع والقانون في عدد من المؤتمرات الدولية العلمية منذ عام (1932م) منها:
1- القانون المقارن الدولي في لاهاي عام 1932م.
2- مؤتمر لاهاي المنعقد في عام 1937م.
3- مؤتمر القانون المقارن في لاهاي 1938م.
4- المؤتمر الدولي عام 1945م بواشنطن.
5- شعبة الحقوق بالمجمع الدولي للقانون المقارن 1951م بباريس.
وقد صدرت عن هذه المؤتمرة قرارات هامة هي:
أ- اعتبار التشريع الإسلامي مصدرًا رابعًا لمقارنة الشرائع.
ب- الشريعة الإسلامية قائمة بذاتها لا تمت إلى القانون الروماني أو إلى أي شريعة أخرى.
ج- صلاحية الفقه الإسلامي لجميع الأزمنة والأمكنة.
د- تمثيل الشريعة الإسلامية في القضاء الدولي ومحكمة العدل الدولية
لك ان تتاكد من ذالك وحدك

وابن الهيثم وابن سينا وو كانوا متعددي الاختصاصات في الطب والجبر والفيزياء وو واليوم يتطلب منا علم التفسير معرفة كاملة ومتكاملة ولو نسبيا ولو بعدة مفسرين وكل حسب اختصاصه ---نرجع للمنطق وللعقل ونرجع للمساوات في الاسلام وللننظر كيف ترى للمساوات في مجتمع الرسول صلى الله عليه وسلم "ce que j'ai voulu te montrer, c'est qu'il y a des inégalités sociales qui existaient du temps du prophète et que l'islam n'a pas interdites. "
الرسول صلى الله عليه وسلم رئيس ذالك المجتمع مات فقيرا وترك دولة باجهزة قوية اما اغنياء المجتمع فمنهم ابي بكر وقد استنفذ ماله في تخليص العبيد من قريش ولكنه استطاع ان يبني ثروته بذكائه وحكمته ومهارته مثله مثل ابي عفان اللذي اهدى قافلته للفقراء -- حدث ها اولم يحدث فان المساوات بين الطبقات هي ظلم لها فهل يعل ان نساوي بين المجتهد وبين غير المجتهد ولكن الاسلام اوجد حلولا كي ينتشر المال يتفرق اما بالميراث او بالتكافل او بالزكاة الحقيقية او بالصدقات او
او نظام اجتماعي قد ينجح في تصغير الهوة بين مختلف الطبقات والاسلام اعطى اولوية للعدل ثم الانصاف والزم الدولة بتحقيق ذالك وسعى لتحقيق المساوات دون فرضها بالقوة كما فعلت اماركسية اللينينية والستالينية وحتى نظام التعاضد اللذي فشل فشلا ذريعا في تونس --
en fait, c’est beaucoup plus grave que ce que je croyais. tu es vraiment en train de défendre l’esclavage dans sa version islamique !!! c’est au programme d’ennahdha pour la tunisie du 21 ème siècle ???
يعني التحدث عن انجازات هتلر الاقتصادية والاجتماعية يعني الايمان بديكتاتوريته وتوحشه واستبداده هل هذا منطق؟ انما هي الحقيقة التي لا ينكرها احد ان العبيد في مختلف حقبات الزمن كانوا اقرب للخدم وكان منهم من يتمسك بذالك وفيهم من اصبح ملكا مثل كافور الاخشيدي والمماليك وحتى الانكشارية وهي اقوى الجيوش للدولة العثمانية كان منهم عبيد يوسف صاحب الطابع كان عبدا
tu dis que la charia aurait inspiré la déclaration universelle des droits de l'homme??? as-tu des preuves à apporter à cette affirmation ridicule?
peux-tu citer les rédacteurs de cette déclaration par exemple?

القانون الدولي اخذ من الاسلام اهم فصوله خاصتا في الحرب --، فقد تم الاعتراف
بالشريعة الإسلامية كمصدر عالمي للتشريع والقانون في عدد من المؤتمرات الدولية العلمية منذ عام (1932م) منها:
1- القانون المقارن الدولي في لاه

de toutes les manières, le débat est en attente de réponses logiques que tu n'as pas pu apporter.
عن ماذا اجيبك؟ عن امهات التفاسير التي استعملتها ام عن علماء القرن الثاني والثالث للهجرة او بعد ذالك؟ اذا ماذا عن هذا "امهات التفاسير في مجمل معاني القران او معانيه العامة ربما -- امهات التفاسير نسبيا زمنيا ابستومولوجيا وسايكولوجيا على الاقل لانها تتطور ولكن تطورها يستعيبه القران -- امهات التفاسير في المعاني التي تمثل حاجة للمجتمع اللذي عاشه المفسرون -- ولكنها لاتلزمني ولاتلزم احد في مسائل علمية دقيقة او في حاجات المجتمعات في زمننا هذا كما اننا
لا نلزم احدا من المفسرين في المستقبل بافكارنا" وهذا رد كافي وشافي لكل تلك الاحاديث التي نقلتها وكلام العلماء والاحاديث بصحيحها وضعيفها --ولكنك لم تاتي من القران بمتناقض او بمالا يطبق في عصرنا وقد اثبت لك اكثر من مرة ان القران صالح لكل مكان وزمان واعطيتك مثلا مواقع النجوم واليوم ساتحفك باعجاز اخر الا وهو الجبال "والجبال أوتاداً" --"وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ" لان الله خلق بمثل ارتفاع الجبل جبلا تحت الارض وكانه وتد وقد
اكتشف العلماء الجيولوجيون ذالك والحكمة في ذالك ان الارض باطنها حديد مصهور اي جاري ولانها تدور فان ذالك سيجعلها كالبيضة الغير مطبوخة فتجعل الارض تميد بساكنيها عند دورانها فتكون كيوم القيامة لذالك كانت الجبال كالرواسي للارض احتى تثبت في دورانها اين لامهات التفاسير ان يفسروا كل ذالك في القرن الثالث والرابع وحتى الثالث عشر بعد الهجرة --- ثم تفسير وجد وكيف انك لم تفهمني او تتغافل فالتفسير بالقران هو بالمعاني وليس في المصطلحات والاكتفاء بتعريف
المصطلحات بالعربية زمن الرسول وهذا واضح ومنطق واعطيتك بدل المثل امثلة "سبعة" وردت في القران اكثر من مرة ولها عاني عديده عند العرب زمن الرسول صلى الله عليه وسلم فهي تعني سبعة العدد وهي تعني الكثرة يعني برشة --- والكل يعلم ان التاريخ يصنعه مؤرخو السلطان والاحاديث التي حملت اسباب نزول القران مرت بين طاحونة السلاطين وبين طاحونة الحاقدين عليهم لذالك استوجب اعادة قراءتها وغربلتها بعقل اليوم وبابعاد سايكولوجية وسوسيولوجية وابستيمولوجية وفلسفية ووو
لان الطباع والسلوكات تتغير والمجتمعات تتغير ومظاهر الحياة تتغير والافكار وطرق التفكير تتغير اليوم لا يحق للفقهاء وعلماء الدين ان يفسروا القران بمجرد الرجوع الى كتب كبار العلماء والمفسرين الامر يستوجب تدخل كل الاختصاص

Tu rends grâce à dieu pour le peu d'intelligence dont il t'a doté ?!
انا لست ذكي -- دعك من ذكائي
es-tu incapable de comprendre ce que je t'avais écrit ?
اما هذه فانت امافاقد لوعيك او انك تستبله ولا اريد ان اقول انك كاذب لاني ارقى من ان يسقط ادبي الى حضيض ادبك لانك تعرف اني افهم ما تقول وما تريد ان تقول ولم تقله وافهم افكارك ومراجعها وافهم فهمك وقصور فهمك وحدود تفكيرك وعقلك
a moins que tu n'ais fini par croire à tes propres mensonges ?على الاقل اكره ان لا اكون صادقا واسعى في حياتي ان اكون صادقا حتى في مالمزاح وانا فعلا اعتقد في افكاري واؤمن بها لانها مبنية على اسس متينة قوية هي من القران وهو كلام الله وليس كلام بني البشر اللذين تفعل فيهم ابسط الامراض وتجعلهم يخرجون من عقولهم

واخيرااخرجك استفزازي من جحرك ولكن يا خيبة المسعى "تمخط الجبل فأخرج فأرا" وعوض ان تجيب عن تناقضاتك وترد على حججي وبراهيني الساطعة اخذتك نجاحاتي في حياتي ونضالاتي من صميم الموضوع واخذت تهرب للمرة ؟؟ نسيت من كثرة هوبك لمطارداتي واشهائدي واخلاقي لم تفتح شهيتك الا الان؟ ثم اذا ان ترى اني مجنون بالعظمة معقد وعندي مركبات نقص ماذا تفعل هنا لماذا ترد على استفزازات مجنون؟ ثم اذا لا يعنيك المستوى التعليمي الاخلاقي والنضالي لمحاورك فدعه عنك لماذا تحكي
عنه؟ ولكن لا الومك لانه لم يعد لديك ما ترد به القليل القليل القليل اللذي علمه لك رفاقك الملحدون استنفذته وعليك ان ترجع اليهم لربما انقذوك -- ولن انا لهم ان ينقذوك وهم ايضا فارغون كالة المزود عندما تفرغ منك هوائها تحتاجون دائما لنفخ الوسائل الاعلامية المحسوبة على الصهيونية عادتا -- انا معقد انا فعلا كذالك ولكني لست مزاجيا ومثلك فانا سعيد بحياتي واحمد الله عليه واتشرف بماضي النضالي اللذي يتمنوه الكثيرون وانا موجود في تونس الان اي نعمة اكبر من هذه
انا في تونس الحبيبة الغالية واتكلم بكل حرية بفضل شهدائا وشبابنا العزيز وساساهم في بنائها ان شاء الله مثلي مثل بقية اخوتي التونسيين ومت انت ومن مثلك بغيضك

Tu dis :
انتظرت وانتظرت ولم يعقب وانا له التعقيب والامر تم حسمه بحمد الله"

tu rends grâce à dieu pour le peu d'intelligence dont il t'a doté ?!

es-tu incapable de comprendre ce que je t'avais écrit ?

a moins que tu n'ais fini par croire à tes propres mensonges ?

de toutes les manières, le débat est en attente de réponses logiques que tu n'as pas pu apporter.

tant que tu ne l'auras pas fait, cela prouvera que tu es totalement impuissant, et je laisse les autres lecteurs juges en la matière car nos avis respectifs sur nos propres idées ne sont pas forcément objectifs.

tu as fait allusion à plusieurs reprises à tes prétendues qualités intellectuelles et humaines exceptionnelles (grand mathématicien, philosophe exceptionnel, homme saint qui n'a jamais eu de relations hors mariage, grand leader populaire et charismatique qui dirige courageusement les sit-ins et va faire tomber le gouvernement etc.).

ces remarques hors-sujet alors que personne ne te les a demandées, et qui sont démenties par l'absence de raisonnement logique dans tes commentaires, montrent à coup sûr que tu essaies de cacher un profond complexe d'infériorité.

en ce qui me concerne, je n'ai pas ressenti le besoin de détailler les étapes de mon parcours scolaire, universitaire et scientifique avant et après avoir quitté la tunisie, et je suis resté concentré sur le sujet de nos échanges...

ton cas relève simplement de la psychiatrie lourde !

@athé (canada) كنت اصدقك لو قدمت لنا اسمك وشهائدك في عالم النقد والمنطق والعقل والفكر؟؟؟

كنت اصدقك لو قدمت لنا اسمك وشهائدك في عالم النقد والمنطق والعقل والفكر؟؟؟

لقد راجعت مداخلاتي ووجدت فيها اخطاء املائية ف عذرا لاني اكتب ارتجالا وتلقائيا وقلما اراجع

انتظرت وانتظرت ولم يعقب وانا له التعقيب والامر تم حسمه بحمد الله --- اخي وزميلي "الجامعي" لا اختلف معك في تفسير كلمة "حدود" ولكن لا تنسى "وتلك" اي انها منطقة من مساحة كبيرة او هي البعض من الكل اللذي قد يكون قليل وهي قليل بالفعل لذا في الاسلام تستطيع ان تنال ما وراء العرش لو تعلقت همتك به فلك ان تغرب وتشرق ولكن بالعقل والمنطق --- اعمال العقل اللذي نسيه المسلمون منذ المؤمون هو سبب ما نعيشه اليوم من تاخر "

Car tu n’as pas voulu te montrer à la hauteur, ni sur le fond (aucune réponse logique et de multiples incohérences),
وكانك تخاطب نفسك او تنظر للمرآة واتحدى ان تاتي بناقد محترف وموضوعي للمحاورة يؤيد فكرتك – تحدثني عن الاجابات المنطقية وقد استعملت معك لغة العلم والعقل والتفكير والتفسير المنهجي وقلما (انا)استندت لقال فلان وقال علان وللتنويه لست (انت) الملحد الوحيد اللذي يستسلم لي امام الحجج الداحظة ولن تكون الاخير لانني وكما قلت تمرست في الحوار معكم منذ التسعينات واعرف تقريبا كل الحيل التي تستعملونها واحسب اني اعرف اغلب المراجع التي تستندون عليها وتعودت على
اساليبكم في التهرب والمراوغة وتغيير محاور المواضيع كلما ضعفت وجهة نظركم في احداها – لقد اصبح اسلوبكم مهترئ على الاقل بالنسبة لي اما بالنسبة للعالم فقد كرهكم الناس وكرهوا منظظريكم وملوا منكم اكثر من قرنين من الزمن في التنظير والتفلسف ماذا أضفتم للعالم وللانسانية الم تسال نفسك هذا السؤال؟ على الاقل الاسلام كون امة وحضارة لا احد يشك في عظمتهما وفي اسهاماتهم للبشرية وبغداد وقرطبة تشهدان تاريخا واثارا بصحة ما اقول وسابشرك الان بشيئ قد يفاجئك فقد
اجمع كبار الاستراتيجيين والتيلوجيون انه بمثلما كان القرن الماضي قرن الحاد فان القرون القادمة ستكون ان شاءالله قرون دين بمعنى ان الايان ستهزم كل النظريات الالحادية وستشهد اقبالا على الدين لا مثيل له – فياخر اعتصام شاركت فيه وكنتتقريبا احد قادته سالني احد المعتصمين وهل ستحقق لنا مطالبا قبل ان اجيب تدخل معتصم اخر هاسا وقد سمعته انه لا يعرف الهزيمة ويصل الى اهدافه – لذالك انا هنا وكاني في بداية الحوار سانتظرك
فان عدت ولو باسم اخر فلن الومك على التراجع في رايك وقرارك فللجواد كبوات وان لم تعد فاشكرك انه من خلالك او صلت رسالة واضحة للقراء ان الالحاد لم يستند يوما على العقل وان نجح مع المسيحية لما تحمله هذه الديانة من انحرافات في اناجيلها لكن الالحاد فشل وطاطا راسه امام القران الكريم لانه محفوظ من الله ولانه متناغم مع العلم والعقل تناغم كلي ولو استثنينا الغيبيات فسنجده كتاب اعجاز علمي دون منازع وفي هذا المجال هو البحر في احشائه الدر كامن --

« je crois que je l’ai dit sans trop insister, en pensant que tu allais comprendre tout seul : je ne suis pas d’accord pour les insultes, alors le fait que tu répètes encore et encore que les personnes athées sont des rats signifie que ce débat (qui n’en est plus un) doit s’arrêter. »
هل تنكر ان فئة قليلة من الملحدين التونسيين انظموا لبن علي في سنوات الجمر وكانوا يمسكون الامن السياسي؟ اذا لم تكن تعرف فانا اعرف وذقت منهم الوانا من الهرسلة اما اذا كنت تعرف فكيف تريدني ان احترمهم وعلى ماذا احترمهم؟ لقد شتت الفئران والحشرانان شبهتهم بهؤلاء – مع هذا فانا احترم جدا بعض من الملحدين اللذين تمسكوا بمبادئهم وليس منا مني بل وطنيتهم ومواقفهم الشجاعة في مقاومة بن علي هي التي تحسب لهم – لقد اتهمت اشخاصا ذقت بنفسي وبال افعالهم وفي الماضي--
ماذا عنك؟ انظرالى هذاالجزء من مداخلتك " mais les islamistes quand ils arrivent au pouvoir dans un pays sont sans doute plus impitoyables encore avec les gauchistes en les traitant d’apostats (kouffar) et en les condamnant à mort pour « ridda »!"
تتحدث عن تاويلات للمستقبل وتحكم عن النوايا – يعني وكانك تقول اقتلوا هذا الرجل لانه ربما سيكونمجرما في المستقبل نفس منطق الحرب الاستباقية ونفس منطق بوش "الفرخ" هل هذا هو المنطق عندك؟ هل هذه هي الموضوعية؟ هل تعرف لو النهضة لم تترشح في 23 اكتوبر لانتخبت حزب العمال لحمة همامي ليس لافكاره انما لشرعيته النضالية ولمصداقيته فهو عانى ما عانينا – هل تعتقد انه يوجد اسلامي واحد في تونس دخل سجون بن علي لا يحترم راضية النصراوي ؟ عن أي تكفير تتحدث ونحن نؤسس
لثقافة ولشروع المواطنة الحقيقية في تونس؟ الم تملوا هذه الفزاعات؟ تكفير وارهاب وو-- حتى الامريكان ملوها ولم يعودوا يصدقوها (استعملها القذافي ولم تاتي بنتيجة)
يتبع

امهات التفاسير في مجمل معاني القران او معانيه العامة ربما -- امهات التفاسير نسبيا زمنيا ابستومولوجيا وسايكولوجيا على الاقل لانها تتطور ولكن تطورها يستعيبه القران -- امهات التفاسير في المعاني التي تمثل حاجة للمجتمع اللذي عاشه المفسرون -- ولكنها لاتلزمني ولاتلزم احد في مسائل علمية دقيقة او في حاجات المجتمعات في زمننا هذا كما اننا لا نلزم احدا من المفسرين في المستقبل بافكارنا -- احترمك لانك لست فارا من الملحدين ولكن للملحدين التونسيين فئران وجرذان
وقد حكم بهم بن علي وكانوا العصا الغليظة التي سلطت على رقابنا طيلة 23 سنة بعد انهيار الاتحاد السوفياتي تشبث البعض بمبادئه ونحترمهم وغير بعضهم منهجهم ولكن للاسف هناك شرذمة انقطع فيها الايمان بكل شيئ وخاصتا بالاخلاق وصار همهم الوحيد كيف يصلون ويحققون ماربهم المادية باي ثمن وقد كان منهم من في امن الدولة واعرف منهم وتعرضت على ايديهم لشتى صنوف الهرسلة وفيهم من كانوا وزراء ومستشارين ونواب ورضوا بان يكونوا فئران لدولة الظلم والفساد ولو لديك تسمية اخرى ما
رايك في حشرات اوكي حشرات الالحاد لبن علي -- اما تفسير وجد فقلت لك ان القياس في تفسير القران بالقران ليس في المصطلحات انما المصطلحات تؤخذ بمعانيها زمن الرسول صلى الله عليه وسلم واني اجدني افطر في كل مكان وجدته ملائما ووجدت الشمس قد بدات الغروب فيه هههه ما رايك يتبع بعد ان اجد الشمس تغرب في مدينتي وافطر واصلي وارجع ان شاء الله فللحديث بقية

Tu m'as rappelé le courageux farag foda, et son assassinat par des ignorants islamistes !
le livre que j'ai lu de lui est الحقيقة الغائبة de فرج فوده

أثناء المحاكمة سئل قاتل فرج فودة :
«* لماذا اغتلت فرج فودة ؟

* القاتل : لأنه كافر.
* ومن أي من كتبه عرفت أنه كافر ؟
* القاتل : أنا لم أقرأ كتبه.
* كيف ؟
* القاتل :أنا لا أقرأ ولا أكتب

mais son livre est devenu disponible directement et gratuitement sur internet malgré la volonté de ses assassins qui ont voulu l'empêcher de parler...

dans sa préface, il dit notamment ces extraits (partiels) :

هذا حديث سوف ينكره الكثيرون ، لأنهم يودون أن يسمعوا ما يحبون ، فالنفس تأنس لما تهواه ، وتتعشق ما استقرت عليه ، ويصعب عليها أن تستوعب غيره ، حتى لو تبينت أنه الحق ، أو توسمت أنه الحقيقة ، وأسوأ ما يحدث لقارئ هذا الحديث ، أن يبدأه ونفسه مسبقة بالعداء ، أو متوقعة للتجني ، وأسوأ منه موقف الرفض مع سبق الإصرار للتفكير واستعمال العقل .
[...]

هذا حديث ما كان أغناني عنه ، لولا أنهم يتنادون بالخلافة ، ليس من منطلق الدعابة أو المهاترة أو الهزل ، بل من منطلق الجد والجدية والاعتقاد ، فسيتدرجون مثلى إلى الخوض فيما يعرف ويعرفون ، ويعلم وينكرون ، وينكر ويقبلون ، ليس من أجلهم ، ولا حتى من أجل أجيال الحاضر التي من واجبها أن تعرف وتتعرف ، وتعلم وتتعلم ، وتفكر وتتكلم ، بل قبل ذلك كله من أجل أجيال سوف تأتي في الغد ، وسوف تعرف لنا قدرنا وإن أنكرنا المنكرون وسوف تنصفنا وإن أداننا المدينون ، وسوف
تذكر لنا أننا لم نجبن ولم نقصر ، وأننا بقدر ما أفزعنا بقدر ما دفعنا المجتمع للأمام ، وبقدر ما أقلقنا بقدر ما أستقر المجتمع في أيامهم ، وبقدر ما واجهنا بقدر ما توجهوا هم إلى المستقبل
[...]
، وهو أيضاً وبالتأكيد ليس حجة على الإسلام ، وإنما حجة للمطالبين بالحكم بالإسلام أو حجة عليهم ، وسلاح في أيديهم أو في مواجهتهم ، وليس أبلغ من التاريخ حجة ، ومن الوقائع سنداً ، ومن الأحداث دليلاً ، وليس لهم من البداية أن ينكروا علينا ما رجعنا إليه من مصادر وما استندنا إليه من مراجع ، فهي ذات المراجع التي يحتجون بها على ما يرون أنه في صالحهم ، ومع دعواهم ، ولو أهملنا معاً هذه المراجع ، لما بقي من تاريخ الإسلام شئ ، ولما بقيت في أيديهم حجة ، ولما
استقر في كتاباتهم دليل ، ولما وجدوا لمنطقهم سنداً أو أصلاً أو توثيقاً .

tu as lu d'autres livres de lui?

Ni les islamistes ni les athées ne sont des rats !!

tu dis :
اعيد واكرر ان القران لم ينزل كي يفسره ابن كثير وتلامذته بل هو للناس جميعا ولكل الازمنة "سنريهم آياتنا في الآفاق" واااااضح يا سبحان الله لا يوجد اكثر من هذا سنريهم آياتنا في الآفاق ماذا اكثر من هذا

d’abord, je te rappelle que j’ai cité plusieurs grands exégètes dont les œuvres sont connues comme أمهات التفاسير , tels que tabari, ibn kathir, 9ourtoubi, baydhaoui, et ce pour éviter les mises en doute des islamistes qui pourraient me dire « tu ne choisis pas des sources très bien reconnues par les musulmans » (et ils le font à chaque fois que quelque chose dans le coran ou les hadiths, même sa7i7, ne leur plaît pas).

je te signale aussi que tu as toi-même utilisé ces mêmes sources d’interprétation quand tu m’as sorti l’explication fantaisiste (que tu n’as pas inventée) par le reflet du soleil pour les versets science numéros 83 à 90 de sourate al kahf qui sont contredits par la science

pour ces versets qui ne sont pas directement liés à des événements précis liés à la vie privée du prophète, j’ai en plus ajouté un effort d’explication personnel (contrairement à toi) avec l’examen logique de l’utilisation du verbe وجد par trois fois dans les versets en question.

pour ces versets, mon interprétation personnelle est corroborée par celle du grand savant tabari. ce qui me donne modestement une raison supplémentaire de croire qu’elle peut être valable.

pour les autres versets qui parlent d’événements de la vie privée du prophète, et de ses histoires avec ses épouses, ses esclaves et ses futures épouses, et même avec la mention précise du prénom de son serviteur zaïd dans le coran, comment veux-tu y comprendre quelque chose sans le complément des hadiths qui expliquent le contexte, le déroulement de l’histoire et les raisons de la révélation ?

pourrais-tu en lisant le prénom zaïd dans le coran comprendre de qui il s’agit sans une autre source pour te le préciser?

tu serais alors le premier à nous apporter une telle interprétation spontanée par tes propres moyens (ce qui serait une pure extrapolation)?

Clavier visuelلم اشتم احدا انما الفارة هي ما اكتب بها لاني استعمل للكتابة الا اذا اعتبرت نفسك من فئران الالحاد فهذا شانك انا لو لم اكن احترمك واحترم الموقع ما كنت لاضيع وقتي هنا فمشاغلي كثيرة لذالك لو اعتبرتني اسات اليك فاعلم انه اما سوء فهم منك لمؤانستي في الحوار حتى لا يملل القارئ كمثل مزاودي ديفيزيون 4 والحقيقة اني اعتبر ان الاهتمام بالمزود هو اللذي اسقط الموسيقى التونسية لما هي عليه اليوم ولست متابع للكرة وحتى النساء اللاديمقراطيات لم اشتمهن
لكني اعرفهن واعرف انهن اداة استفزاز تستعملها شعبه من شعب ال؟؟؟ في فرنسا ولكنها اداة شاذة في المجتمع ولا تمثل شيئا فيه وهي فاشلة في تونس والان يبحثون عن اداة الامازيغية والتي قد تكون لها تاثير ولكن ليس كمثل الجزائر --
المهم كل ما تناولته انت منذ بداية الحوار لا يخرج من هذه الجملة :" tout est dans nos hadiths et les explications des plus " وهذا المعنى في الجملة خاااااطئ وكبار علماء الاسلام في الماضي وفي الحاضر وقد يكونوا كلهم في المستقبل يقولون لك ان هذا المعنى خااااااااااطئ فماذا انت فاعل بعد ذالك لاشيئ سوى ان تجتهد في معاني القران بعقلك انت وليس غيره وتحاول ان تفهمه انت دون سواك بحسب البيئة والتربية التعليم اللذي تعلمت وحسب رؤيتك انت فان استطعت ان تقنع فقد
اقنعت وهو حقك ولك ان تستعمل ابن كثير وو للاستعانةبهم وليس لاستدلال بهم فهم مثلك وربما يهديك الله وتكون اعلم منهم ومني grands savants de l’islam...

لمن دخل اخيرا للحوار اقول ان ما جئت به مليئ بالاخطاء المنهجية وفي نفس سياق صاحبك وكانك تواصل في خطابه او خطابك ولكن هي لغة الصم وكانك او كانكما لا تقران ما اكتب -- اسباب النزول؟ تاو معقول هذا؟ هل يفسر القران باسباب النزول فقط؟ لو انه كذالك لاوجد الله كل اسباب النزول التي قد تتعرض لها البشرية؟ وانما الاحداث قد تعطي برمزية مباشرة او غير مباشرة او حتى بدون علاقة فرصة وليست سببا للنزول -- لان احكام القران هي ذاتها التي نزلت في وقت موسى عليه السلام
قبل ان تحرف وقتها لا زيد ولا اسامه رضوان الله عليهما فباي منطق تنطقون؟ وحتى ما يسمى باسباب النزول فقد جاءت في احاديث تناولها وتناقلها الناس عبر اجيال واجيال مرت فيها امتنا بتحديات ومواجهات وافرزت حاقدين عليها ساهموا في هذا النقل منهم من كشف ومنهم من قد يكون ممن اعتبر صالحا او عالما وهو مندس -- لذالك الاعتماد على النص القراني فقط او على سنة الرسول حسب العقل والطرق لفعل هذا كثيرة والى يوم الناس هذا وحسب قراتي لم تتم الاشارة اليها وطبعا لن اذكرها
هنا وان شاء الله في كتاب -- اعيد واكرر ان القران لم ينزل كي يفسره ابن كثير وتلامذته بل هو للناس جميعا ولكل الازمنة "سنريهم آياتنا في الآفاق" واااااضح يا سبحان الله لا يوجد اكثر من هذا سنريهم آياتنا في الآفاق ماذا اكثر من هذا؟

En ce qui concerne les tout premiers versets de sourate التحريم
{ يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَآ أَحَلَّ ٱللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } * { قَدْ فَرَضَ ٱللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَٱللَّهُ مَوْلاَكُمْ وَهُوَ ٱلْعَلِيمُ ٱلْحَكِيمُ } * { وَإِذْ أَسَرَّ ٱلنَّبِيُّ إِلَىٰ بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ ٱللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن
بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَـٰذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ ٱلْعَلِيمُ ٱلْخَبِيرُ } * { إِن تَتُوبَآ إِلَى ٱللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاَهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلاَئِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ } * { عَسَىٰ رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مِّنكُنَّ مُسْلِمَاتٍ مُّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ
تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيِّبَاتٍ وَأَبْكَاراً }
voici par exemple l’explication d’ibn kathir (entre autres explications)
قيل: نزلت في شأن مارية، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد حرمها، فنزل قوله تعالى: { يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَآ أَحَلَّ ٱللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَٰجِكَ } الآية.

وقال ابن جرير: حدثنا سعيد بن يحيى، حدثنا أبي، حدثنا محمد بن إسحاق عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال: قلت لعمر ابن الخطاب: من المرأتان؟ قال: عائشة وحفصة. وكان بدء الحديث في شأن أم إبراهيم مارية القبطية، أصابها النبي صلى الله عليه وسلم في بيت حفصة في نوبتها، فوجدت حفصة، فقالت: يا نبي الله لقد جئت إليّ شيئاً ما جئت إلى أحد من أزواجك في يَوْمِي وفي دوري وعلى فراشي، قال: " ألا ترضين أن أحرمها فلا أقربها " ، قالت: بلى فحرمها، وقال
لها: " لا تذكري ذلك لأحد " ، فذكرته لعائشة، فأظهره الله عليه، فأنزل الله تعالى: { يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَآ أَحَلَّ ٱللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَٰجِكَ } الآيات كلها.

il y a tant d’autres points à montrer dans le coran, mais les gens préfèrent réciter par cœur sans essayer de comprendre le sens ni les raisons de telle ou telle « révélation » alors que tout est dans nos hadiths et les explications des plus grands savants de l’islam...

Et, comble de la délicatesse, on nous explique aussi que le prophète a demandé à zaïd lui-même d’informer zeinab son ex-épouse que le prophète voulait l’épouser, ce qu’il a fait avec beaucoup de difficulté tellement il avait mal digéré ce divorce qui lui avait été indirectement imposé :

عن أنس قال: " لما انقضت عدة زينب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لزيد: «فاذكرها عليّ» قال: فانطلق زيد حتى أتاها وهي تُخَمّر عجينها. قال: فلما رأيتها عَظُمت في صدري، حتى ما أستطيع أن أنظر إليها، أنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم ذكرها فولّيتها ظهري، ونَكَصْتُ على عقبي، فقلت: يا زينب، أرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكرك؛ قالت: ما أنا بصانعة شيئاً حتى أوامِر ربّي؛ فقامت إلى مسجدها ونزل القرآن. وجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخل عليها بغير
إذن. قال: فقال ولقد رأيتُنا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أطعمنا الخبز واللحم حين امتدّ النهار... " الحديث. في رواية «حتى تركوه». وفي رواية " عن أنس أيضاً قال: ما رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم أَوْلَم على امرأة من نسائه ما أوْلَمَ على زينب؛ فإنه ذبح شاة " قال علماؤنا: فقوله عليه السلام لزيد: " فاذكرها عليّ " أي اخطبها؛ كما بيَّنه الحديث الأول. وهذا امتحان لزيد واختبار له، حتى يظهر صبره وانقياده وطوعه.

Cette histoire a été considérée comme gênante à l’époque du prophète, car il était interdit à un homme d’épouser la femme de son fils adoptif après son divorce.
on ne comprend l’intérêt soudain pour ce cas précis (comme si les pères adoptifs attendaient tous de pouvoir épouser les ex-femmes de leurs fils adoptifs) que lorsque l’on découvre l’histoire concernant zeinab bint ja7ch, la belle cousine du prophète qui était la femme de son fils adoptif.
cette histoire nous est rapportée dans l’explication de 9ourtoubi تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ) (entre autres exégètes) que vous pouvez vérifier sur le lien suivant :
http://altafsir.com/tafasir.asp?tmadhno=1&ttafsirno=5&tsorano=33&tayahno=37&tdisplay=yes&page=2&size=1&languageid=1
وقال مقاتل: " زوّج النبيّ صلى الله عليه وسلم زينب بنت جحش من زيد فمكثت عنده حيناً، ثم إنه عليه السلام أتى زيداً يوماً يطلبه، فأبصر زينب قائمة، كانت بيضاء جميلة جسيمة من أتمّ نساء قريش، فهوِيَها وقال: «سبحان الله مقلّبِ القلوب»! فسمعت زينب بالتسبيحة فذكرتها لزيد، ففطِن زيد فقال: يا رسول الله، ائذن لي في طلاقها، فإن فيها كبراً، تعظُم عليّ وتؤذيني بلسانها، فقال عليه السلام: «أمسك عليك زوجك واتقِ الله». وقيل: إن الله بعث ريحاً فرفعت الستر وزينب
مُتَفَضِّلة في منزلها، فرأى زينب فوقعت في نفسه، ووقع في نفس زينب أنها وقعت في نفس النبي صلى الله عليه وسلم، وذلك لما جاء يطلب زيداً، فجاء زيد فأخبرته بذلك، فوقع في نفس زيد أن يطلقها " وقال ابن عباس: { وَتُخْفِي فِي نِفْسِكَ } الحبَّ لها. { وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ } أي تستحييهم. وقيل: تخاف وتكره لائمة المسلمين لو قلتَ طلِّقها، ويقولون أمر رجلاً بطلاق امرأته ثم نكحها حين طلقها. { وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ } في كل الأحوال. وقيل: والله
أحق أن تستحيي منه، ولا تأمر زيداً بإمساك زوجته بعد أن أعلمك الله أنها ستكون زوجتك، فعاتبه الله على جميع هذا.

et, comble de la délicatesse, on nous explique aussi que le prophète a demandé à zaïd lui-même d’informer zeinab son ex-épouse que le prophète voulait l’épouser, ce qu’il a fait avec beaucoup de difficulté tellement il avait mal digéré ce divorce qui lui avait été indirectement imposé : (lire message 3)

Je ne répondrai pas à tes insultes, ce n'est pas une marque de courage que d'injurier les gens derrière ton clavier ! tout le monde peut le faire...

@mdr merci pour ton commentaire. les deux exemples que tu as cités font partie des nombreuses choses choquantes que j’ai découvertes en étudiant le coran.

avec ta permission, je vais aller dans le sens de ce que tu disais, et je vais rapporter ce que l’on peut lire en arabe dans les explications de ces versets et dans les hadiths qui donnent les « raisons de la révélation » (asbab annouzoul).

je vais préciser les sources musulmanes que j’utilise, comme ça tout sera vérifiable par chacun.
comme tu l’as dit, ces versets parlent d’épisodes précis concernant la vie privée du prophète, et sont en quelque sorte la réponse « du ciel » pour aider le prophète à justifier des positions et des actes que les gens de son époque ont pu trouver scandaleux.

il est donc impossible de comprendre ces passages particuliers sans l’éclairage des hadiths (asbab annouzoul) et nos savants de l’islam l’ont tous fait dans leurs explications.

pour ton premier exemple, il s’agit du verset الأحزاب 37
{ وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِيۤ أَنعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَٱتَّقِ ٱللَّهَ وَتُخْفِي فِي نَفْسِكَ مَا ٱللَّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى ٱلنَّاسَ وَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمَّا قَضَىٰ زَيْدٌ مِّنْهَا وَطَراً زَوَّجْنَاكَهَا لِكَيْ لاَ يَكُونَ عَلَى ٱلْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِيۤ أَزْوَاجِ أَدْعِيَآئِهِمْ إِذَا قَضَوْاْ مِنْهُنَّ وَطَراً وَكَانَ
أَمْرُ ٱللَّهِ مَفْعُولاً }

cette histoire a été considérée comme gênante à l’époque du prophète, car il était interdit à un homme d’épouser la femme de son fils adoptif après son divorce.
on ne comprend l’intérêt soudain pour ce cas précis (comme si les pères adoptifs attendaient tous de pouvoir épouser les ex-femmes de leurs fils adoptifs) que lorsque l’on découvre l’histoire concernant zeinab bint ja7ch, la belle cousine du prophète qui était la femme de son fils adoptif.

Un dialogue passionnant entre فااائزdeux aimables tunisiens فااائز (tunisia) et anti فااائز (tunisia), malgré quelques tensions et un peu de provocations qui ne sont pas digne d'un aussi haut niveau dialogue. bon. ce que je retien : c'est que malgré les milliers de versets de coran, anti- فااائز n'a trouvé que cette histoire du jeûn au pole nord et le coucher du soleil dans la sourate el kahf pour "dénigrer" l'islam. ce qui est
insignifiant (presque des futilités). et ça ne fait que renforcer notre croyance dans le caractère sacré et surhumain de cet incroyable texte inégalé. sacré coran ! et ceci bien que les les réponses de فااائز (tunisia) sont convaincants . maintenant je me permet de poser une questions à mes 2 chers concitoyens : pourquoi insister et s'obstiner à tout expliquer et à expliquer tout le coran ? le prophète mohamed salla allahou alayhi wa sallem,
n'a-t-il pas dit que le jour de l'insurrection, le corant viendra presque vièrge comme si on l'a jamais lu et on l'a jamais expliqué ? donc essayons de comprendre ce qu'on peut "eventuellement" comprendre et laissons aux prochaines générations l'effort de l'expliquer en fonction du niveau de connaissances scientifiques qu'ils vont atteindre. les explications de tabbari, ibn kathir et autres ce sont des efforts humains et des tentatives
d'explications. la notre aussi. notre comprehension actuelle n'est qu'une possibilité de compréhension, certes juste, vérifiable et valable à notre époque, mais le coran restera une mine inépuisable danslaquelles toutes l'humanité et toutes les générations futures continueront à puiser jusqu'à la fin du monde.
sacré coran !

لا تنسوا --- النساء الغير ديمقراطيات -- مزاودي ديفيزيون 4 اكثر شعبية منهن والحل: تجاهلوهن فهن يتمعشن من ذكركم لهن سوءا او --- سوءا

Comme je l'ai expliqué plus bas dans les commentaires, omar a même interdit à une femme esclave de s'habiller comme les femmes mariées libres.

on trouve cette histoire concernant omar dans les explications du savant de l’islam al baghawi du verset du coran sur le jilbab, que vous pouvez vérifier sur les sites d'explication du coran comme www.altafsir.com
ce verset est le suivant
قال تعالى في سورة الأحزاب آية 59

"يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا"
ce verset nous est présenté aujourd’hui par les islamistes comme un verset imposant la pudeur aux femmes. alors qu’en lisant les asbab annouzoul de tous nos grands savants de l’islam et les hadiths qui les appuient, ils nous expliquent tous que le port du jilbab a été instauré pour permettre la distinction entre les femmes musulmanes libres des femmes esclaves, même lorsque ces esclaves sont musulmanes ! c’est une distinction vestimentaire entre
femmes libres et femmes esclaves pour éviter aux femmes libres d’être agressées sexuellement lorsqu’elles sortent la nuit pour faire leurs besoins, alors que ces agressions sont donc plutôt tolérées s’il s’agit de femmes esclaves (même musulmanes) !!!
voici un extrait de l’explication de baghawi
ثم نهى الحرائر أن يتشبهن بالإِماء. فقال جل ذكره:

{ يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِىُّ قُل لأَزْوَٰجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَآءِ ٱلْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَـٰبِيبِهِنَّ } ، جمع الجلباب وهو الملاءة التي تشتمل بها المرأة فوق الدرع والخمار.

وقال ابن عباس وأبو عبيدة: أمر نساء المؤمنين أن يغطين رؤوسهن ووجوههن بالجلابيب إلا عيناً واحدة ليعلم أنهن حرائر.

{ ذٰلِكَ أَدْنَىٰ أَن يُعْرَفْنَ } ، أنهن حرائر، { فَلاَ يُؤْذَيْنَّ } ، فلا يتعرض لهن، { وَكَانَ ٱللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً } ، قال أنس: مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة، وقال يا لكاع أتتشبهين بالحرائر، ألقي القناع.

@ فااائز part.3 (france)

tu te tromps cher ami:

ce qu'a déclaré omar ibn khattab est un principe général. relis ce qu'il a dit :

مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً؟
il parle de "annass" الناس càd de tout le monde et non pas du cas particulier devant lui de l'homme libre fouetté.

donc tous les gens (anness)الناس y compris les escalves sont libres, car les esclaves aussi sont née de femmes aussi : ولدتهم أمهاتهم

Pour ceux qui ont suivi notre débat (entre فااائز et @ فااائز ), et que je remercie, je corrige un paragraphe de mon avant-dernier message où il y a eu une erreur d'inattention.

j'ai écrit :

cette explication a été donnée longtemp après la révélation par des oulémas
qui ont dit : « étant donné que nous savons que la terre est plus grande que la terre et qu’elle ne peut donc pas se coucher dans une source d’eau, cherchons une autre explication logique à ces versets du coran».

alors que je voulais écrire :

cette explication a été donnée longtemps après la révélation par des oulémas
qui ont dit : « étant donné que nous savons que le soleil est plus grand que la terre et qu’il ne peut donc pas se coucher dans une source d’eau, cherchons une autre explication logique à ces versets du coran».

للذين يقدمون السعودية كمثال سيء للحكم بما أزل الله، أقول النظام السعودي ليس إسلاميا بل ملكيا وراثيا لا صلة له بالإسلام، قال تعالى : (إِنَّ الْمُلُوكَ إِذَا دَخَلُوا قَرْيَةً أَفْسَدُوهَا وَجَعَلُوا أَعِزَّةَ أَهْلِهَا أَذِلَّةً وَكَذَلِكَ يَفْعَلُونَ) سورة النمل أية : 34

لقد أمر الله سبحانه وتعالى بالتحاكم إليه وتحكيم شرعه وحرّم الحكم بغيره كما يتضّح ذلك في عدد من آيات القرآن الكريم ومنها ما تضمّنته سورة المائدة التي اشتملت على عدد من الآيات التي تتحدّث عن الحكم بما أنزل الله ومواضيعها تدور على ما يلي :

ـ الأمر بالحكم بما أنزل الله كما في قوله تعالى : ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49

ـ التحذير من التحاكم إلى غير ما أنزل الله كما في قوله عز وجل : ( ولا تتبع أهواءهم ) آية 49

ـ التحذير من التنازل عن شيء من الشريعة مهما قلّ كما في قوله تعالى : ( واحذرهم أن يفتنوك عن بعض ما أنزل الله إليك ) آية 49

ـ تحريم ابتغاء حكم الجاهلية كما جاء ذلك بصيغة الاستفهام الإنكاري في قوله عز وجل : ( أفحكم الجاهلية يبغون ) آية 50

ـ النصّ على أنه لا أحد أحسن من الله في الحكم كما قال عز وجلّ : ( ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون ) آية 50

ـ النصّ على أنّ من لم يحكم بما أنزل الله فهو كافر وظالم وفاسق كما في قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) آية 44 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون ) آية 45 وقوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) آية 47

حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً

je reviens sur l'explication (venue tardivement par rapport à celle de tabari) que tu as rapportée et qui prétend que dhul 9arnayn a juste eu l'impression que le soleil se couchait dans une source d’eau boueuse à cause du reflet de l’image du soleil à la surface de l’eau.

cette explication a été donnée longtemp après la révélation par des oulémas
qui ont dit : « étant donné que nous savons que la terre est plus grande que la terre et qu’elle ne peut donc pas se coucher dans une source d’eau, cherchons une autre explication logique à ces versets du coran».

ils ont trouvé l'idée de l’effet visuel pour contourner la contradiction avec leurs connaissances scientifiques de l’époque, alors que non seulement rien ne les autorise à une telle fantaisie, et qu’en plus les mots utilisés dans le verset ne leur permettent pas cette solution imaginaire.

en effet, le verbe وجد est utilisé deux fois dans ce verset (et il est aussi utilisé ailleurs dans le coran). donc, conformément à la règle القرآن يفسر بعضه بعضا il n’est pas possible que dans la même phrase il soit utilisé avec deux sens différents.
le sens premier du verbe وجد n’est pas « avoir l’impression à cause d’un effet visuel trompeur », et si ça avait été ce sens que le coran a choisi (!) alors dhul 9arnayn aurait été aussi trompé lorsqu’il a cru avoir trouvé un peuple وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً .

or la suite des versets montre qu’il a bien trouvé un peuple réel (et non pas un reflet ou un mirage), et que dieu lui a donné le choix de les torturer ou les massacrer si nécessaire.

en plus, le coran aurait pu utiliser l’expression مغرب الأرض ou مشرق الأرض utilisées au pluriel dans d’autres versets du coran, ce qui aurait pu lui laisser le bénéfice du doute sur le sens de cet endroit où se lèverait le soleil et de l’endroit où il se coucherait. mais là, avec مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ et مَطْلِعَ ٱلشَّمْسِ il n’y a pas de doute possible, le coran parle des endroits où le soleil se couche et se lève physiquement

Pour ce qui est de quelques autres « connaissances » scientifiques dans le coran (la bible contient aussi des erreurs), il y a la mention de sept terres plates superposées les unes aux autres avec chacune les mêmes prophètes ! je vous laisse lire l’interprétation de tabari (ou de ibn kathir ou 9ortobi etc.) du verset

{ ٱللَّهُ ٱلَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَٰوَٰتٍ وَمِنَ ٱلأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ ٱلأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِّتَعْلَمُوۤاْ أَنَّ ٱللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ ٱللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً }
sur le lien suivant :

http://www.altafsir.com/tafasir.asp?tmadhno=1&ttafsirno=1&tsorano=65&tayahno=12&tdisplay=yes&page=2&size=1&languageid=1

franchement, ça se passe de tout commentaire !

enfin j’ajouterais même que le personnage de dhul 9arnayn dans sourate alkahf est le célèbre conquérant macédonien alexandre le grand, devenu personnage mythique dans toute la région, et dont l’effigie frappée sur la monnaie mise en circulation par ptolémée, portait les deux cornes du dieu ammon (dont il s’est déclaré le fils lors de la conquête de l’égypte, qui accueillera par la suite la ville d’alexandrie).

j’imagine la tête des barbus qui récitent par cœur ces versets s’ils apprenaient que le fameux alexandre le grand en question (dhul 9arnayn) était bisexuel selon les historiens…

je te propose d’écrire ton livre sur la mythologie dans les livres sacrés (coran, nouveau testament, torah etc.), ce serait un sujet passionnant et je serais le premier à le lire ;-)

Voici un (حديث قدسي) qui confirme la vision de la terre et du ciel qui est donnée par les versets 83 à 90 de sourate al kahf (c'est-à-dire la conception d'une terre plate, et non pas ronde, et l'existence d'un endroit sur terre où se couche le soleil dans une source d'eau, et d'un autre endroit sur terre où se lève le soleil).

http://islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1856&hid=102&pid=552643

à la limite, si tu fais partie de ceux qui rejettent les hadiths qui ne les arrangent pas au cas par cas même quand ils sont sa7i7, considère-le comme une indication sur les connaissances astronomiques de l’époque.

n’est-ce pas troublant de trouver un écho à ces erreurs scientifiques dans le coran ?

moi ça m’arrangerait que les musulmans fassent enfin le tri dans les hadiths, car croyant ou pas, je considère que j’appartiens à la civilisation arabo-musulmane et j’espère voir le jour où elle renaîtra de ses cendres.

dans ce hadith, on fait aussi mention du mouvement du soleil qui se couche dans des sources d'eau, et on y décrit les astres selon les croyances de l'époque.

vous remarquerez aussi que 5 planètes y sont citées en plus du soleil et de la lune.

ce qui fait 7 "planètes" connues à l'époque. en effet, à chaque planète on associait un ciel. ceci explique la mention des 7 cieux qu'on retrouve notamment dans les religions monothéistes.

cette donnée est commune à l'humanité dans les débuts de sa découverte de la science (alors qu'aujourd'hui on sait qu'il y a bien plus de planètes et qu'elles n'ont pas chacune un ciel qui leur est propre).

c'est pour cela que le nombre des jours de la semaine a été fixé à 7, et qu'on retrouve la trace de l'association de ces cieux/planètes aux jours de la semaine encore dans les noms donnés aux jours : lundi jour de la lune (monday = moon day), mardi jour de mars, mercredi jour de mercure, jeudi jour de jupiter, vendredi jour de vénus, samedi jour de saturne, et dimanche = sunday le jour du soleil...

les 12 mois de l'année ont été calquées sur les 12 signes du zodiaque connus par le passé

ياسبحان الله -- قال ابن عباس: غُوِّرَتْ, وقال قتادة: ذهب ضوءها, وقال أبو عبيد: كُوِّرَتْ مثل تكوير العمامة تلف فتمحى» القران يفسر نفسه بنفسه وبالعقل باستعمال معاني المصطلحات في وقت الجاهلية واضرب على ذالك مثلا "سبع ايام" هل تعتقد انه يعني عدد7 -- عند العرب كان سبعه عبر بها عن الكثرة -- لقد شتت تركيي فكرتي التي اريد ان اوصها لكل من يتابع هذا الجدل لانك تقاطعني ولا تحترم اداب الحوار بينما اتركك واسع للاخر -- اوكي ارجع لمداخلتي الثانية وتبين رايي
في الاحاديث وكيف ان بني امية كسلطة وبنو العباس تدخلوا لجعل الفقهاء وربما الروات كي ينهجوا بمنهجهم وخاصتابعد المؤمون في اخر عهدهعندما منع اعمال العقل واتغليب النقل مهما كانت وكانت النكبة العلمية في الاسلام لذالك نحتاج الى غرببلة الاحاديث غربلة نقدية وعقلية تغلب العقل وحتى الاحاديث القدسية انا بالفعل لا اقرؤها لانه بالنسبة لي لا معنى لحديث قدسي فاما قران وهو كلام اللهاللذي اتحدى ان يشكك فيه بشر وهناك احاديث تمت كتابتها بعد اكثر من قرن
وتحتااااااااااااج الى مراجعااات ومراااااااااجعاااات مثلها مثل الانجيل مع فرق ان الاحاديث تم انقاذها وبحمد الله من ابخاري ومسلم ووو ولكن الطرق التي تم استعمالها في التدقيق قفي مدى صحة الحديث يمكن بل يجب ان تراجع -- سي نورمال ان الرسول يفطر وصحابته في الفتوحات وموش نورمال الواحد يعزقها في الانتاراقتيكا ويصوم حسب الاجتهاد ان يتبع توقيت بلاده او ينتظر حتى يعود --- المهم الاهم انني لا الومك فقد مررت بكل الشكوك التي تمر بها وقد قرات الفلسفة واحسب اني
افهم اهم مدارس التفكير فيها ودرست لاهم المشككين من علماء الاتماع الالمان اللذين هاجموا الاسلام في اخر القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين فضلا عن كارل ماركس وو حتى فرويد ومدرارس علم النفس والليبيدو اللذي اكتشفه وحالت ان اكون موضوعيا في قراءتي وصدقا وجدت ان السلوب ذاته ينتقل من واحدلاخر ووجدت ان المعجبين بهم وبامثالهم وافكارهم من بني امتي يستعلون نفس الاسلوب بل انت جنين مقارنتا بهم وحاولت ان اتفهمهم وساقول لك شيئا لو اقنعوا عقلي قد التحق
بركابهم ولكن العقل والمنطق والتفكير يشيرون لي انه لا حق يعلوا فوق حق القران هو الحق هو الحق هو الحق اما الباقي فهو كالزبد حقد تاريخي وعقد موروثة ومتراكمة من زمن الحروب الصليبية على حقد على الكنيسة واقطاعييها واربابها الشاذين على مادية عدمية بدون معنى على كلام فارغ ويبقى الاسلام ويبقى القران دين الحق والله هو الحق به

Pour les autres versets qui selon toi disent que la terre serait ronde, l'explication du grand exégète tabari dit le contraire.

ce savant de l'islam est l'un des plus anciens parmi ceux qui sont reconnus comme étant de très grands savants.

donc il a dû faire ses explications du coran uniquement sur la base des connaissances des hadiths (asbab annouzoul) et de la langue arabe, et contrairement à d'autres savants venus après lui, il n'a pas essayé de faire le grand écart pour essayer de contourner certaines erreurs scientifiques.

تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ)
{ وَهُوَ ٱلَّذِي مَدَّ ٱلأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِىَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ ٱلثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ ٱثْنَيْنِ يُغْشِى ٱلَّيلَ ٱلنَّهَارَ إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }
يقول تعالـى ذكره: والله الذي مدّ الأرض، فبسطها طولاً وعرضاً. وقوله: { وَجَعَلَ فِـيها رَوَاسِيَ } يقول جلّ ثناؤه: وجعل فـي الأرض جبـالاً ثابتة والرواسي: جمع راسية، وهي الثابتة، يقال منه: أرسيت الوتد فـي الأرض: إذا أثبته، كما قال الشاعر:
بِهِ خالِدَاتٌ ما يَرِمْنَ وهامِدٌ وأشْعَثُ أرْسَتْهُ الوَلِـيدَةُ بـالفِهْرِ
يعنـي: أثبتته.
remarque le فبسطها طولاً وعرضاً qui est n’est pas applicable à une surface sphérique. donc ce verset non plus ne dit pas que la terre serait ronde !

تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ
{ وَٱلأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْزُونٍ }
يعنـي تعالـى ذكره بقوله: { والأرْضَ مَدَدْناها } والأرض دحوناها فبسطناها، { وألْقَـيْنا فِـيها رَوَاسِيَ } يقول: وألقـينا فـي ظهورها رواسيَ، يعنـي جبـالاً ثابتة كما:

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { والأرْضَ مَدَدْناها } ، وقال فـي آية أخرى: { والأرْضَ بَعْدَ ذلكَ دَحاها } وذُكر لنا أن أمّ القرى مكة، منها دُحيت الأرض.

قوله: { وألقـينا فِـيها رَوَاسيَ } رواسيها: جبـالها. وقد بـيَّنا معنى الرسوّ فـيـما مضى بشواهده الـمغنـية عن إعادته.


l'explication des versets 83 a 90 de sourate alkahf par l'effet de reflet optique est une pure invention, originale mais pas convaincante du tout car rien ne la justifie.

{ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً } واضحة جدا والمعنى هنا هو مشرق الارض ربما الهند ربما الصين حيث وجد ذو القرنين اخر قرية مؤهوله بالسكان وهو سائر في اتجاه الشرق والله اعلم وليس مكان الشمس لانه لو كان كذالك لقال "حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ
وَكانت تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ ووجدها اي انك تراها من وراء العين تشابه عليك وكانها ملتصقة وهي فعلا كذالك سبحان الله في خلقه وفي تصويره للصورة تكاد تنطق لفظا -- ناتي الان ل"الشمس تجري لمستقرلها" وهو ما يؤكده العلم الحديث ان كل الكون يسير الى مسقر ما منذ الانفجار الكبير نظرية البيغبان" والتي تؤكد ان بداية الانفجار تبدا ب ذرات الهليوم لانها تحتوي على بوزيترون واحد ثم الهيدروجان وووو المهم ان لذالك مسار وحتى التليسكوب هابل استعمل علم
البصريات لملاحقة الفوتونات الاولى وقياس بعدها لمعرفة بداية نشاة الكون ثم وكما يعرف الجميع ان الشمس هو نجم من ملايير النجوم في الكون والنجوم ياتي عليها زمن فتتضخم لتنفجر وتافل لتكون نهايتها في الثقب الاسود والثقب الاسود هو مقبرة للنجوم حيث يتمطط الزمن فيه ولا يتغير حسب احدى النظريات التي اطلعت عليها ولا يبقى من النجوم الا مواقعها وما نراه في السماء من نجوم هو في الحقيقة مواقع النجوم ويصلنا ضوؤها الان بينما تكون هي قد اضمحلت وزالت منذ ملايين السنين
الضوئية "فلا أقسم بمواقع النجوم‏ " ياااه سبحانك اللهم ما اعظم شانك وما اعظم القران -- القران اوجد حلولا في كل مكان وكل زمان وهو لم يكن ليصلح لزمن الرسول وقبله (لان التوراة وجدت فيها احكام القران لو لم تحرف) ابل هو صالح لما بعده وبعدنا ويعطي حلول ولا اظن انه بوسع الصحابة والتابعين وتابع التابعين ان يفسروا لنا عاني لها عمق قد يتجاوز عقول لماء زماننا هذا "(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق) فصلت الآية 53." اي ان هذه
المعجزات قد لا يتبينها الناس او يفقهوها زمن الرسول وبعده وانها تحتاج لتطور العلم لنفقهها او ليفهمها من سياتي بعدنا -- لذالك نحن في الاسلام نحتاج الى مراجعة الاحاديث وتقسيمها بطرق جديدة اكثر منطقا وعقلا وهذه الثورة قد تاتي بثورةاخرى لاصلاح اجتهادات ومفاهيم قديمة لسنة وللاحايث ( اكتفي بذالك لان افكاري في هذا الموضوع سانظمها ود اطرحها يوما في كتاب) يت

تفسير الطبري
{ خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ بِٱلْحَقِّ يُكَوِّرُ ٱللَّيْـلَ عَلَى ٱلنَّهَـارِ وَيُكَوِّرُ ٱلنَّـهَارَ عَلَى ٱللَّيْلِ وَسَخَّـرَ ٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ كُـلٌّ يَجْرِي لأَجَـلٍ مُّسَـمًّى أَلا هُوَ ٱلْعَزِيزُ ٱلْغَفَّارُ }

يقول تعالـى ذكره واصفـاً نفسه بصفتها: { خَـلَقَ السَّمَوَاتِ والأرْضَ بـالـحَقّ يَكُوِّرُ اللَّـيْـلَ علـى النهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } يقول: يغشِّي هذا علـى هذا، وهذا علـى هذا، كما قال { يُولِـجُ اللَّـيْـلَ فِـي النَّهارِ وَيُولِـجُ النَّهارَ فِـي اللَّـيْـلِ } وبنـحو الذي قلنا فـي ذلك قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك:

حدثنـي علـيّ، قال: ثنا أبو صالـح، قال: ثنـي معاوية، عن علـيّ، عن ابن عبـاس، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ عَلـى النَّهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ عَلـى اللَّـيْـلِ } يقول: يحمل اللـيـل علـى النهار.

حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: ثنا أبو عاصم، قال: ثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: ثنا الـحسن، قال: ثنا ورقاء، جميعاً عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ } قال: يدهوره.

حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ وَيُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } قال: يَغْشَي هذا هذا، ويَغْشَي هذا هذا.

حدثنا مـحمد، قال: ثنا أحمد، قال: ثنا أسبـاط، عن السديّ، قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ ويُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } قال: يجيء بـالنهار ويذهب بـاللـيـل، ويجيء بـاللـيـل، ويذهب بـالنهار.

حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد فـي قوله: { يُكَوّرُ اللَّـيْـلَ علـى النَّهارِ ويُكَوّرُ النَّهارَ علـى اللَّـيْـلِ } حين يذهب بـاللـيـل ويكوّر النهار علـيه، ويذهب بـالنهار ويكوّر اللـيـل علـيه.

وقوله: { وَسَخَّرَ الشَّمْسَ والقَمَرَ } يقول تعالـى ذكره: وسخر الشمس والقمر لعبـاده، لـيعلـموا بذلك عدد السنـين والـحساب، ويعرفوا اللـيـل من النهار لـمصلـحة معاشهم { كُلّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى } يقول: { كُلّ } ذلك يعنـي الشمس والقمر { يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى } يعنـي إلـى قـيام الساعة، وذلك إلـى أن تكوّر الشمس، وتنكدر النـجوم
remarque que إلـى أن تكوّر الشمس montre qu'il ne s'agit pas pour le soleil de devenir rond, ce qu'il est déjà !

donc ce verset ne dit absolument pas que la terre est ronde !

Tu dis :

الرسول صلى الله عليه وسلم و وصحابته يفطرون في الفتوحات والجهاد »

bien sûr, ils n’étaient pas fous pour faire la guerre en étant affaiblis par la faim ! ils n’étaient pas forcément pressés de gagner le paradis tout de suite, et tenaient aussi à leur vie…

tu fais dire aux versets coraniques ce qu’ils ne disent absolument pas, pour essayer d’y montrer des miracles scientifiques qui n’existent pas.

des savants de l'islam ont essayé à chaque fois qu'un verset du coran leur paraissait contredire les connaissances scientifiques de leur époque, de trouver des explications fantaisistes pour contourner la contradiction en s'éloignant beaucoup du texte du coran ou des hadiths.

lis plutôt les explications du grand savant al tabari qui est l'un des plus anciens exégètes musulmans reconnus.

je ne te demande pas si des savants musulmans ont affirmé que la terre était ronde ou pas. cela ne change rien à la question qu’on se pose à propos des versets 83 à 90 de sourate al kahf.

le degré de connaissances de l’astronomie chez tel ou tel ouléma ne m’intéresse pas. ce qui m’intéresse, c’est ce qu’en disent le coran et les hadiths directement sans interprétations forcées et tirées par les cheveux.

d’ailleurs, sache que la découverte que la terre n’était pas plate est bien plus ancienne que les commentaires de ces oulémas. elle remonte à l’antiquité grecque (soit environ 3 siècles avant jésus-christ).
ces 2 liens parlent de ces aspects historiques :

http://tatoufaux.com/?galilee-a-decouvert-que-la-terre

http://philo.pourtous.free.fr/articles/patrice/terreplate.htm

galilée a été condamné non pas pour avoir dit que la terre était ronde (ce qui était plutôt accepté), mais parce qu’il plaçait le soleil au centre de l’univers, alors qu’on croyait que c’était la terre qui était au centre de l’univers et que le soleil tournait autour d’elle.

je suis sûr que tu n'as pas lu le حديث قدسي que je t'ai indiqué :

http://islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1856&hid=102&pid=552643

صم بكم عمي -- اقرا وافتح عقلك وابعد عنك غشاية الالحاد فرسالتي موجهة اليهم شيوعيين كانوا املا وللتنويه فان ربيع الثورة لا ينجح الا بالمرور على بلاد الحرمين لينزع ال سعود وعملائهم وعملاء الامريكان حتى من القاعدة -- ورسالتي واضحة ولكنك تقرا ما يعجبك وتتغافل عن ما يفحمك وتهرب دائما الى الامام ---"ثانيا كم عدد سكان القطب الشمالي والجنوبي؟ وحتى وان وجدوا فالامر ببساطة تم الاجابة عليه من شيوخ الاسلام لان الصيام من حكمه الصبر والاحساس بجوع الفقراء وليست
حكمته في زمكنية الجوع فاذا توفرت الضروف المثالية صمنا كما جاء في القران والا اجتهدنا والرسول صلى الله عليه وسلم و وصحابته يفطرون في الفتوحات والجهاد ")جزء من المداخلة الاولى) هل يعني هذا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته لا يطبقون القران عندما يفطرون في وقت الصيام في فتوحاتهم؟؟؟ انما يجتهدون وكذالك ايضا في القطب الشمالي والجنوبي بل لو وجد الانسان في كوب قد تغيب عنه الشمس سنوات -- اما كروية الارض وجاذبيتها فصقا جعلتني اقهقه ضحكا (وليس سخرية
والله ولكنك جئت على ساحة اذهل القران فيها اكبر العلماء وجعلتهم يدخلون الاسلام ) فلا احد يزايد ان كروية الارض وجاذبيتها اول من اكتشفها العرب و المسلمون (الجاذبية اكتفشها الادريسي قبل نيوتن) ولنبدا بكروية الارض واثباتها في القران
قال تعالى : ( إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِيُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثاً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَوَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالْأَمْرُ تَبَارَكَاللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِين َ) واضح انها يجب ان تكون كروية والا توقف طلبها ولو كانت مسطحة كما تدعي لتوقف زد هذه قال تعالى:( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ
يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمّىً أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ) (الزمر:5) وزد هذه " وهو الذي مدَّ الأرض و جعل فيها رواسي ...". الرعد (3)
" والأرض مددناها و ألقينا فيها رواسي .." سورة الحجر (19). كيف تكون ممدودة وهي مسطحة وكف تكون ممدودة وينتهي بك الامر الى حيث الشس والعين الحمئة -- هي ممدودة فحيثما اخترت دربا امامك الا وجدتها ممدودة ففي اي شكل هندسي يتوفر كل ذالك طبعا كل ما هو كروي (الرياضيات من اختصاصاتي) و

Cette vision erronée est confirmée par des 7adiths sa7i7 comme celui de boukhari :

قال البخاري عن أبي ذر رضي الله عنه قال : كنت مع النبي ( ص) في المسجد عند غروب الشمس فقال (ص) : يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال(ص) : فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش ، فذلك قوله : ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

et aussi ce hadith qui dit la même chose :

عن أبي ذر قال سألت رسول الله عن قوله (والشمس تجري لمستقر لها) قال : مستقرها تحت العرش" وعن أبي ذر أيضا قال كنت مع رسول الله في المسجد حين غربت الشمس فقال (ص) " يا أبا ذر أتدري أين تذهب الشمس؟ قلت الله ورسوله أعلم قال (ص): فإنها تذهب حتى تسجد بين يدي ربها عز وجل فتستأذن في الرجوع فيؤذن لها وكأنها قد قيل لها ارجعي من حيث جئت فترجع إلى مطلعها وذلك مستقرها ، ثم قرأ والشمس تجري لمستقر لها)

يقول ابن كثير في تفسيره لقول القرآن " لمستقر لها " أن المراد مستقرها المكاني وهو تحت العرش مما يلي الأرض في ذلك الجانب وهي أينما كانت فهي تحت العرش وجميع المخلوقات ، لأنه سقفها " ..." فالشمس ـ يقول ابن كثيرـ إذا كانت في قبة الفلك وقت الظهيرة تكون أقرب ما تكون إلى العرش، فإذا استدارت في فلكها الرابع إلى مقابلة هذا المقام وهو وقت نصف الليل صارت أبعد ما تكون من العرش فحينئذ تسجد ( يعني الشمس ) وتستأذن في الطلوع

tu peux aussi lire ce (حديث قدسي) qui est trop long pour être copié ici mais qui reprend les conceptions astronomiques erronées de l’époque et qui vont dans le sens des mêmes erreurs sur la forme de la terre et du mouvement relatif du soleil et de la terre.

http://islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1856&hid=102&pid=552643

enfin, je précise que je ne suis pas communiste puisque tu as l’air d’attaquer en priorité les communistes. ce qui me fait penser que tu fréquentes les sites internet wahhabites dans lesquels la lutte contre les communistes a été promue par les américains et financée par leurs alliés saoudiens qui envoyaient les moudjahidine faire la guerre sainte à l’union soviétique en afghanistan (au bénéfice des américains qui ensuite ont trahi leurs
anciennes marionnettes du djihad mondial et les ont utilisées pour occuper l’afghanistan et l’irak).

Tu fais exprès ou quoi???

je t'ai répondu sur cette page même avec l'exemple des versets du coran sur le ramadan qui sont inapplicables dans les zones proches du pôle nord ou du pôle sud en raison du fait que le soleil peut ne pas se coucher pendant des semaines de suite là-bas.

et ces régions sont habitées (mais pas par des bédouins habitués à des journées d'une autre durée).

le fait que le verset du jeûne (du lever au coucher du soleil) ne précise pas d'exception pour ces régions montre que la forme ronde de la terre était inconnue pour les arabes de l'époque, alors que c’est cette forme sphérique qui est la cause de ces phénomènes et des différences de durée de la journée.

de même, les versets 83 à 90 de sourate al kahf parlent clairement de l'existence d'un endroit aux extrémités (est) de la terre où le soleil se lève, et d'un autre endroit aux extrémités (ouest) de la terre où le soleil se couche dans une source d'eau chaude et boueuse (lisez l'explication de al tabari par exemple).

{ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يٰذَا
ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّآ أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّآ أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً }

يقول تعالـى ذكره: { حتـى إذَا بَلَغَ } ذو القرنـين { مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَها تَغْرُبُ فـي
عَيْنٍ حَمِئَةٍ } ، فـاختلفت القرّاء فـي قراءة ذلك، فقرأه بعض قرّاء الـمدينة والبصرة: { فـي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } بـمعنى: أنها تغرب فـي عين ماء ذات حمأة، وقرأته جماعة من قراء الـمدينة، وعامَّة قرّاء الكوفة: «فـي عَيْنٍ حَامِيَةٍ» يعنـي أنها تغرب فـي عين ماء حارّة.
{ ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً } * { حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُمْ مِّن دُونِهَا سِتْراً }

cela aussi correspond à la conception d'une terre plate (et non pas ronde), entourée par le fleuve océan (al ba7r al mou7i6), et autour de laquelle le soleil tournerait (alors qu’on sait aujourd’hui que c’est la terre qui tourne autour du soleil).

ليس من شيم الاسلامي ان يشتم بني الانسان عامة ولا الحيوان فضلا ان يكون من بني امته حتى وان كان قد حاد عن العلم والمعرفة الحقيقية واصبح اميا في ابجديات الجدل المنطقي -- الى متى ستضل تهرب من ابسط التساؤلات والملاحظات المطروحة في مداخلاتي السابقة -- والى متى ستبقى عبدا لاطروحات الغرب والماركسيين الفاشلين الجدد -- الى متى هذا الهروب الى الامام -- على الاقل عدم استعمال هذا التكرار السخيف لنفس الفكرة وكانك تراوح مكانك للان لم تذكر نص قراني لا يمكن
تطبيقه -- والنص الوحيد اللذي ذكرته يطبق في كل مكان وزمان -- فلو صارت حرب شرعية اليوم على الملاحدة ووقعت فيها انت مثلا فستقبل يدي ان اطبق فيك شرع الله وستحمد الله انك لم تقع بين براثن الجنوبيين بالولايات المتحدة في الحرب الاهلية او براثن الرومان (وقصر الجم خير شاهد على معاملة العبيد) او اليونان او حتى المافيا الروسية فهي لا تفرق بين الهيتيرو او الهومو الكل يصلح بالنسبة لهم او حتى الحزب الشيوعي اللذي استعبد اكل من عارضه او حتى الحكومات اللائكية
اليوم في اروبا الا تستعبد مهاجرينا في اعمال لاترحم ؟ بالنسبة لي المراة هي الوطن هي تونس الحبيبة احبها وافديها بدمي وروحي المراة هي مكون اساس في المجتمع لا يمكن له ان يخطوا خطوة واحدة الى الامام بدونها وثورتنا ما كان لها ان تنجح لولا المراة والثورة هي المراة هي من وجدنا زمن السجن والتعذيب وبتحفيزها صبرنا ولن تقوم لنا قائمة بدونها هي النصف بل هي الكل هي نحن من اجل ذالك احترمها كما احترم اختك لانهن كلهن اخواتي في الجامعة في الشارع وفي اي مكان ويشهد
الله اني لم ازني او اتحرش في حياتي ليس خوفا من الله تعالى فقط بل وايضا احتراما لهن ولكوني ارى في المراة كل ما ذكرت سلفا ولان واجبات الوطن ومطاردة فئران الالحاد تجعلني اترفع واسموا عن كل هذه االعقد-- لقد استمتعت بهذا الجدل المفيد وكم كنت اتمنى ان يكون الحوار اعمق من القشور التي تم تناولها وبالحاح ولا ادري بقصد او بدون قصد وكم كنت اتمنى ان يكون الحوار ارقى في مستوى التفكير والعقل رغم اني حاولت ذالك ولكن كلما تقدمت خطوة الا واجدك ترجع الى الخلف تاخذ
جملة او جملتين من مداخلتي وتلكلكها لا الومك فلكل عقل حدود ولكن اسال الله لك ان يزيدك عقلا وعلما فتصبح قابلا للهداية وان تكون مداخلاتي فرصة لك لتمرن عضلات دماغك وتتمرس على لغة العقل واعماله على كل شيئ وهي نفس النصيحة التي اوجهها لطلبتي اللذين هجروا الكتاب وادمنوا النات (لقد تم حذف مداخلة لي)؟

ليس من شيم الاسلامي ان يشتم بني الانسان عامة ولا الحيوان فضلا ان يكون من بني امته حتى وان كان قد حاد عن العلم والمعرفة الحقيقية واصبح اميا في ابجديات الجدل المنطقي -- الى متى ستضل تهرب من ابسط التساؤلات والملاحظات المطروحة في مداخلاتي السابقة -- والى متى ستبقى عبدا لاطروحات الغرب والماركسيين الفاشلين الجدد -- الى متى هذا الهروب الى الامام -- على الاقل عدم استعمال هذا التكرار السخيف لنفس الفكرة وكانك تراوح مكانك للان لم تذكر نص قراني لا يمكن
تطبيقه -- والنص الوحيد اللذي ذكرته يطبق في كل مكان وزمان -- فلو اعلنت حرب شرعية اليوم على الملاحدة ووقعت فيها انت مثلا فستقبل يدي ان اطبق فيك شرع الله وستحمد الله انك لم تقع بين براثن الجنوبيين بالولايات المتحدة في الحرب الاهلية او براثن الرومان (وقصر الجم خير شاهد على معاملة العبيد) او اليونان او حتى المافيا الروسية فهي لا تفرق بين الهيتيرو او الهومو الكل يصلح بالنسبة لهم او حتى الحزب الشيوعي اللذي استعبد اكل من عارضه او حتى الحكومات اللائكية
اليوم في اروبا الا تستعبد مهاجرينا في اعمال لاترحم ؟ بالنسبة لي المراة ي الوطن هي توس احبها وافيها بدمي وروحي المراة هي مكون اساس في المجتمع لا يمكن له ان يخطوا خطوة واحدة الى الامام بدونها وثورتنا ما كان لها ان تنجح لولا المراة والثورة هي المراة هي من وجدنا زمن السجن والتعذيب وبتحفيزها صبرنا ولن تقوم لنا قائمة بدونها هي النصف بل هي الكل هي نحن من اجل ذالك احترمها كما احترم اختك لانهن كلهن اخواتي في الجامعة في الشارع وفي اي مكان ويشهد الله اني لم
ازني او اتحرش في حياتي ليس خوفا من الله تعالى فقط بل وايضا احتراما لها ولكوني ارى في المراة كل ما ذكرت سلفا ولان واجبات الوطن ومطاردة فئران الالحاد تجعلك تترفع وتسموا عن كل هذه االعقد-- لقد استمتعت بهذا الجل المفيد وكم كنت اتمنى ان يكون الحوار اعمق من القشور التي تم تناولها وبالحاح ولا ادري بقصد او بدون قصد وكم كنت اتمنى ان يكون الحوار ارقى في مستوى التفير والعقل رغم اني حاولت ذالك ولكن كلما تقدمت خطوة الا واجدك ترجع الى الخلف تاخذ جملة او جملتين
من مداخلتي وتلكلكه لا الومك فلك عقل حدود ولكن اسال الله لكن ان تكون مداخلاتي فرصة لك لتمرن عضلات دماغك وتتمرس على لغة العقل واعماله على كل شيئ وهي نفس النصيحة التي اوجهها لطلبتي اللذين هجروا الكتاب وادمنوا النات (تنويه لقد تم حذف مداخلة كاملتا لي؟؟)؟

ملتحين افضل لتونس من المخنثين

Je pense, mais je peux me tromper, que les signes mathématiques tels « supérieur, inférieur ou égal », ne marchent pas en islam pour décrire la relation entre l’homme et la femme. en islam, l’homme et la femme ne sont pas soumis à la comparaison, l’homme a sa place d’homme et la femme a sa place de femme. ces deux êtres humains sont rattachés l’un à l’autre par الرحمة و المودة, c’est un lien indépendant du temps, contrairement à l’amour qui peut
s’atténuer avec les années, ou les signes mathématiques qui peuvent changer selon le rapport de force. faites moi signe si je me trompe s’il vous plait.

Tu dis :
"وانت في فرنسا احذرهم فقد يصطادونك ويبيعونك في سوق نخاسة المثليين والشواذ"

je suis hétérosexuel (ce qui veut dire que je n'aime que les femmes), si tu veux connaître mon orientation sexuelle. et toi ?

mais j'ai l'habitude des insultes des islamistes, le plus souvent à caractère sexuel et pervers...

pourtant, je ne fais que rapporter des hadiths qui font autorité, le plus souvent sa7i7, et des versets du coran expliqués par les plus grands savants reconnus par les musulmans... je n'invente rien !

on dirait que l'agressivité des islamistes est due au fait qu'ils veulent cacher certaines choses dans le coran et les hadiths. est-ce le comportement de musulmans sincères et honnêtes ?

tu dis que la charia aurait inspiré la déclaration universelle des droits de l'homme??? as-tu des preuves à apporter à cette affirmation ridicule?
peux-tu citer les rédacteurs de cette déclaration par exemple?

tu affirmes aussi que le droit de la guerre a été inspiré par la loi musulmane. mais tu dis toi-même :
أما الأسرى اللاتى يصح نكاحهن فهن أسرى الحرب الشرعية التى قصد بها المدافعة عن الدين القويم أو الدعوة إليه بشروطها
crois-tu que le droit de la guerre et les conventions internationales actuelles autorisent ce genre de viols et permettent de transormer les prisonnières de guerre en jawari ???

sors un peu des sites de propagande islamistes qui sont faits pour les ignorants, et renseigne-toi par toi-même !

tu as tellement défendu le statut des esclaves en islam que je pense que ce statut serait parfait pour toi. demande aussi à ta soeur, comme tu lui a demandé pour l'héritage, peut-être qu'elle défendra aussi l'esclavage à la manière musulmane ?

moi j'ai parlé de l'esclavage pour dire que cette forme d'inégalité sociale n'a jamais été interdite par le coran ni par le prophète. au contraire, les hadiths que j'ai cités interdisent à l'esclave de se libérer de lui-même.

et pourtant l'esclavage n'a plus raison d'être aujourd'hui et méritait d'être aboli.

de même, l'inégalité dans l'héritage entre hommes et femmes doit disparaître...

--- وكما لا يجوز الاقتران بأكثر من أربع زوجات حرائر ، اشترط بعض الفقهاء الالتزام بذات العدد فى السرارى ، أو فيهن وفى الزوجات الحرائر.. وإذا كان جمهور الفقهاء لا يقيدون التسرى بعدد الأربعة ، فإن الإمام محمد عبده فى فتواه عن تعدد الزوجات قد قال عند تفسيره لقول الله سبحانه وتعالى:(أو ما ملكت أيمانكم) " لقد اتفق المسلمون على أنه يجوز للرجل أن يأخذ من الجوارى ما يشاء بدون حصر ولكن يمكن لفاهم أن يفهم من الآية غير ذلك ، فإن الكلام جاء مرتبطاً بإباحة
التعدد إلى الأربعة فقط..
ويؤيد هذا الاجتهاد ما كان عليه العمل فى صدر الإسلام ، إذ لم يكن الرجل يتسرى بغير سرية واحدة وكما يجب العدل بين الزوجات الحرائر عند تعددهن.. قال بعض الفقهاء: إن ما يجب للزوجة يستحب للسرية ، وجعل الحنابلة الإحصان للأرقاء ذكوراً وإناثاً أمراً واجباً..
هكذا رفع الإسلام ، بالشروط التى اشترطها فى التسرى ، من شأن السرارى ، وذلك عندما جعلهن فى الواقع العملى أقرب ما يكن إلى الزوجات الحرائر. وعندما جعل من نظام التسرى بابًا من أبواب التحرير للإماء ولأولادهن ، بعد أن كان رافداً من روافد الاسترقاق والاستعباد..
أما الواقع التاريخى ، الذى تراجع عن هذا النموذج الإسلامى للتسرى ، عندما كثرت السبايا ، وتعددت مصادر الاسترقاق.. فمن الخطأ البين بل والتجنى حمل هذا الواقع التاريخى على شرع الإسلام..
فالإسلام كما قدمنا فى الحديث عن الرق قد ألغى وجفف كل روافد ومصادر الاسترقاق ، ولم يستثن من ذلك إلا الحرب الشرعية المشروعة. ولذلك ، فإن تجارة الرقيق ، وأسواق الأرقاء ، وشيوع التسرى الذى جاء ثمرة لاختطاف الفتيات والفتيان ، وللحروب غير المشروعة ، وغيرها من سبل الاسترقاق التى حرمها الإسلام.. كل ذلك إن حُسب على " التاريخ الإسلامى " فلا يمكن أن يُحسب على " دين الإسلام ".. وعن هذه الحقيقة الهامة يقول الإمام محمد عبده: " لقد ساء استعمال المسلمين لما
جاء فى دينهم من هذه الأحكام الجليلة ، فأفرطوا فى الاستزادة من عدد الجوارى ، وأفسدوا بذلك عقولهم وعقول ذراريهم بمقدار ما اتسعت لذلك ثرواتهم..
أما الأسرى اللاتى يصح نكاحهن فهن أسرى الحرب الشرعية التى قصد بها المدافعة عن الدين القويم أو الدعوة إليه بشروطها ، ولا يَكُنَّ عند الأسر إلا غير مسلمات.. وأما ما مضى المسلمون على اعتياده من الرق ، وجرى عليه عملهم فى الأزمان الأخيرة ، فليس من الدين فى شىء---- منقول من المجلس الأعلى للشؤون الإسلامية

ونظرية الحرب في الاسلام ادهشت كل فقهاء القانون وفي اللجنة الدولية للصليب الاحمر (واعرف شخصيا بعضهم) ومؤسسها هانري دينون يعترفون باهمية الاسلام في ذالك -- لذالك فان ماورد على لسان عمر هي العبودية التي منعها الاسلام كتصرفات وسلوكات وليست كخدمة مقابل حماية وقد عاقب عمرو لانه والي مصر وهو راع وكل راع مسؤول عن رعيته والقصة ذكتها كاملة لانها الهت عمر رضي الله عنه ليدعوا الناس على تجنب العبودية بين الناس واعتبار الناس متساوين في الولادة في حريتهم
ولا يجوز ان يحرموا منها تحت اي سبب من الاسباب ولان ما كان يسمى عبودية وقت الاسلام هي خدمة مثل الخماس عندنا وقتفرانسا واكرر انه كان يسعى لها سعي من كالمساكين والهاربين وو ينشدون من ورائها الحماية والرعاية وفي زمن المماليك (جمع المملوك) يصبحوا امراء واقطاعيين وحكام -- لذالك فان العبودية زمن الاسلام لا علاقة لها بالعبودية بمفهوها الغربي او اليوناني القديم وهو مفهوم مازال موجودا اليوم في اوروبا وما تفعله المافيا الروسية والتي تقودها بعض من فلول
الماركسيين من قادة الحزب الشيوعي بعد انهيار الاتحاد السوفياتي وانت في فرنسا احذرهم فقد يصطادونك ويبيعونك في سوق نخاسة المثليين والشواذ -- اما اختي فلها مطلق الحرية ان تختار وقد اختارت دين الاسلام وقد اقترحت عليها ان نقسم ميراث ابي بشرع الله ثم اتنازل عن ما يزيدني عنها فرفضت -- الاسلام يصنع السعادة وان تكون اسلامي فلذالك طعم اخر انك تصنع السعادة للغير وتنشر السعادة -- والاسلامي لا يجادل من اجل الجدل دياليكتيك ستاتيك مثل ما اتهم ماركس الكنيسة --لان
الاسلامي ببساطة يمتلك مرجعية القران وهي مرجعية متحركة لها القدرة ان تتكيف مع الزمن والمكان وان وجد بعدا اخر ستتكيف معه

للمرة الثانية ادعوا الجميع للتدقيق في كل ما ورد في طرحي بالنسبة للعبوية في الاسلام او مسالة المساوات في الميراث وللمرة الثاني ادعوا للاعتماد على القران للتدقيق وللان لم ارى نص قراني في كل المداخلات والاصرار للاحاديث في السنة التي فيها احاديث لايقبلها العقل والتي هي كتبت بعد قرن ونصف القرن وفيها احاديث ربما تعرضت للتحريف من بني امية (ابا هريرة) ومن بني العباس -- لذا اعيدها مرة ثانية "اتحدى اي شخص ياتي في القران بما يدل على انه يشجع على العلاقات
الجنسية مع كائن من كان" في وقت انه --or il y a des choses écrites dans le coran qu'il est impossible d'appliquer. اكثر من مداخلة كتبت بعدها ولم اجد فيها نص قراني يبرهن ويؤكد على ذالك ولن اجد بالتاكيد لان القران محفوظ ولانه صالح لكل زمان ومكان ومن المضحك فعلا (وقد ضحكت فعلا) ان نطلب في القران منع العبودية وكانه يراد من القران منع كل شيئ قد يمنع مستقبلا (يعني يمنع كل ما قد يمنع وينتهي كل شيئ وتقام الجمهورية الفاضلة وكان الله يريد ان يدخل
الاسلام الناس جميعا ولو اراد لفعل ( ولو شاء الله لجعلهم أمة واحدة ولكن يدخل من يشاء في رحمته والظالمون ما لهم من ولي ولا نصير ( 8 ) ) وكانه يراد من القران ان يمنع المخدرات وقد كانت موجودة وقتها وكانه يراد من القران ان يمنع الغنائم والتي منعها القانون الدولي الانساني وكان المسلمون يغنمون في الحرب ولكنها تستهدف ملوك وقادة الجيوش ليؤخذ منها الخمس وتوزع على الفقراء نفس هذا القانون الدولي اخذ من الاسلام اهم فصوله خاصتا في الحرب --، فقد تم الاعتراف
بالشريعة الإسلامية كمصدر عالمي للتشريع والقانون في عدد من المؤتمرات الدولية العلمية منذ عام (1932م) منها:
1- القانون المقارن الدولي في لاهاي عام 1932م.
2- مؤتمر لاهاي المنعقد في عام 1937م.
3- مؤتمر القانون المقارن في لاهاي 1938م.
4- المؤتمر الدولي عام 1945م بواشنطن.
5- شعبة الحقوق بالمجمع الدولي للقانون المقارن 1951م بباريس.
وقد صدرت عن هذه المؤتمرة قرارات هامة هي:
أ- اعتبار التشريع الإسلامي مصدرًا رابعًا لمقارنة الشرائع.
ب- الشريعة الإسلامية قائمة بذاتها لا تمت إلى القانون الروماني أو إلى أي شريعة أخرى.
ج- صلاحية الفقه الإسلامي لجميع الأزمنة والأمكنة.
د- تمثيل الشريعة الإسلامية في القضاء الدولي ومحكمة العدل الدولية.

@france:لمن لم يذكر اسمه
لم تجب عن الأسئلة, و ما دخل النهضة و أفغانستان ؟
و بالنسبة للسيد كريم منصور شخص يستحق التقدير لموضوعيته و حياده. و لكن حاول أن تراجع المقالات التي كتبت منذ 14 جانفي وقارنها بصفحات أكثر استقلاتلية و أكثر حيادا ستفهم. مع تحياتي

لماذا صفحة باب نات هي السباقة في نشر المقالات التي تثير الفتنة و تسيىء للاسلام و تتركها أياما عديدة ؟ لماذا تنشر المقالات المتعلّقة بأحزاب معيّنة و تضخّم أنشطتها ؟

D’ailleurs, dans une autre histoire, omar ibn al khattab a empêché une femme esclave de s’habiller comme si c’était une femme libre, alors que cette manière de s’habiller était censée distinguer les femmes mariées libres des femmes esclaves.

مرت بعمر بن الخطاب جارية متقنعة فعلاها بالدرة، وقال يا لكاع أتتشبهين بالحرائر، ألقي القناع.

cela montre aussi que ce n’est pas l’esclavage qui lui posait problème, mais bien au contraire le fait que des esclaves oublient leur condition d’esclave et se comportent comme des gens libres.

enfin, je te cite d’autres hadiths qui montrent indirectement que frapper son esclave était chose courante et ne choquait personne.

( أخبرنا ) أبو طاهر الفقيه ، أنا أبو حامد بن بلال ، أنا يحيى بن الربيع ، أنا سفيان بن عيينة عن هشام بن عروة ( ح وأخبرنا ) أبو طاهر الفقيه من أصله ، أنا أبو بكر محمد بن الحسين القطان ، نا أحمد بن يوسف السلمي ، نا محمد بن يوسف قال ذكر سفيان يعني الثوري عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، عن عبد الله بن زمعة قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم : " أيضرب أحدكم امرأته كما يضرب العبد ثم يجامعها في آخر اليوم " . وفي رواية سفيان بن عيينة قال : وعظ النبي
-
صلى الله عليه وسلم - الناس في النساء فقال : " يضرب أحدكم امرأته ضرب العبد ثم يعانقها من آخر النهار " . رواه البخاري في الصحيح عن محمد بن يوسف الفريابي ، وفي موضع آخر عن الحميدي وغيره ، عن سفيان بن عيينة ، وأخرجه مسلم من أوجه أخر عن هشام .

je m’arrêterai là pour ce soir, mais j’aimerais que tu me répondes par des hadiths et des versets du coran, comme ça le dialogue sera constructif et fait sur des bases logiques, en tenant compte de ce que disent nos sources musulmanes les plus fiables et les plus reconnues.

Si tu veux une explication complète basée sur l’interprétation du très grand ibn kathir, la voici cher ami :

فقوله تعالى: أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ {المعارج:30}، أوضحه الإمام ابن كثير في تفسيره لهذه الآية حيث قال: والذين هم لفروجهم حافظون* إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين* فمن ابتغى وراء ذلك فأولئك هم العادون... أي والذي قد حفظوا فروجهم من الحرام فلا يقعون فيما نهاهم الله عنه من زنا ولواط، لا يقربون سوى أزواجهم التي أحلها الله لهم أو ما ملكت أيمانهم من السراري ومن تعاطى ما أحله الله له فلا لوم عليه
ولا حرج، ولهذا قال: فإنهم غير ملومين* فمن ابتغى وراء ذلك أي غير الأزواج والإماء فأولئك هم العادون أي المعتدون. انتهى.
فالمقصود بما ملكت أيمانهم إماء كانوا يملكونهن، فهن من جملة أموالهم، وإنما يضاف المال إلى اليمين لأن الكسب يقع بها غالباً، وقد تكلم بعض العلماء عن الحكمة في إباحة ملك اليمين بلا عدد بخلاف الزوجات، فقال ابن القيم رحمه الله: وقصر عدد المنكوحات على أربع وأباح ملك اليمين بغير حصر فهذا من تمام نعمته وكمال شريعته وموافقتها للحكمة والرحمة والمصلحة فإن النكاح يراد للوطء وقضاء الوطر ثم من الناس من يغلب عليه سلطان هذه الشهوة فلا تندفع حاجته بواحدة فأطلق له
ثانية وثالثة ورابعة وكان هذا العدد موافقاً لعدد طباعه وأركانه وعدد فصول سنته... إلخ كلامه رحمه الله، وبه يتبين أن إباحة ملك اليمين رحمة من الله جل شأنه وتوسعة على عباده، ولكن أباح للمسلم أن يطأ بملك يمينه ما شاء دون تحديد بعدد لأنه غير ملزم بالقسم والعدل بين الإماء كما هو الحال في الزوجات فقصره في الزوجات على أربع لأن ذلك أقرب إلى العدل كما أوضح ذلك ابن القيم رحمه الله.

je ne ferai pas de commentaire supplémentaire sur le sujet, car l’explication de nos grands savants de l’islam parle d’elle-même !!!

En fait, c’est beaucoup plus grave que ce que je croyais. tu es vraiment en train de défendre l’esclavage dans sa version islamique !!! c’est au programme d’ennahdha pour la tunisie du 21 ème siècle ???

je connais les réactions des gens qui sont embêtés par ce qu’ils découvrent dans les hadiths, même dans les hadiths sa7i7. ils me disent alors : restons concentrés sur le coran.

en réalité, ils font comme mohamed talbi qui ne veut reconnaître que le coran pour éviter les sujets problématiques dont regorgent les hadiths (et pourtant les gens l’ont traité de kafir pour ça !)

mais j’accepte de ne pas te donner toutes les références de hadiths sa7i7 sur le sujet des relations sexuelles autorisées par l’islam avec les esclaves sexuelles, même musulmanes, et ce en nombre illimité contrairement aux épouses (4 épouses au maximum en même temps).

je vais donc te faire plaisir en me concentrant sur le coran et je te donne un verset du coran expliqué par les plus grands exégètes du coran al tabari et ibn kathir (les autres disent la même chose).

* تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ) مصنف و مدقق
{ وَٱلَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ } * { إِلاَّ عَلَىٰ أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ } * { فَمَنِ ٱبْتَغَىٰ وَرَآءَ ذَلِكَ فَأُوْلَـٰئِكَ هُمُ ٱلْعَادُونَ }
يقول تعالى ذكره: { وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حافِظُونَ } يعني أقبالهم حافظون عن كلّ ما حرّم الله عليهم وضعها فيه { إلاَّ } أنهم غير ملومين في ترك حفظها { على أزْوَاجِهِم أوْ ما مَلَكَتْ أيمَانُهُمْ } من إمائهم. وقيل: { لِفُرُوجِهمْ حافِظُونَ إلاَّ على أزْوَاجِهِمْ } ولم يتقدم ذلك جحد لدلالة قوله: { فإنَّهُمْ غَيرُ مَلُومِينَ } على أن في الكلام معنى جحد، وذلك كقول القائل: اعمل ما بدا لك إلا على ارتكاب المعصية، فإنك معاقب عليه، ومعناه: اعمل ما
بدا لك إلا أنك معاقب على ارتكاب المعصية.

وقوله: { فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلكَ فأُولَئِكَ هُمُ العادُونَ } فمن التمس لفرجه منكحاً سوى زوجته، أو ملك يمينه، ففاعلو ذلك هم العادون، الذي عدوا ما أحلّ الله لهم إلى ما حرّم عليهم فهم الملومون.

.
أعداء الهوية : هل يدخلون تحت فتوى مفتي بنزرت 1932
تتسارع وتيرة محاولات ضرب الدين والتشكيك في مقومات الهوية العربية الإسلامية واستهدافها من قبل بعض المنبّتين الذين تخيلوا أن واقع الثورة وغياب الدولة والرقابة كفيل بتمرير مشاريع الإلحاد تحت مسمى حرية الفن والإبداع الذي لا تحده حدود ولا تقف في وجهه سدود.
لم يراع هؤلاء في ثوابت الشعب ومقدساته إلاّ ولا ذمّة وراحوا يسابقون الزمن في تكريس وتجسيد خبائثهم الايديولجية, موظفين إمكانيات الإدارة وسلطات القرار التي غنموها أيام بن علي المخلوع.هذا إضافة إلى الدعم المادي السياسي الذي يتلقونه من الدوائر الغربية , والفرنسية منها بشكل خاص .
إن خطورة بعض المنبّتين تكمن في إعلانهم أن الإسلام دين الجميع ولا أحد له حق التشكيك في إيمانهم. وإذا سلمنا لهم بذلك فمن واجبهم أن يسلموا بحق الشعب أيضا في أن يقاوم كل من تسول له نفسه الاعتداء على عقائده, حتى وان أتى هذا البغي من أولئك الذين يدّعون الإسلام, لأنّ من أراد أن يقنع الناس بأمر ما عليه أن يستحي من فعل نقيض ما أقر به.
إنّ مراجعة الشهور القليلة بعد الثورة تكشف لنا مخطّطات المنبّتين للنيل من دين الأمة وذلك من خلال:
- تسويقهم للعلمانية ( ومفهومها الأوحد في عرفهم إقصاء الدين عن مختلف جوانب الحياة ) كنظام بديل وقد صدّعوا آذاننا بهذا اللحن أياما وليالي.
- محاولة إلغاء التنصيص الصريح على الهوية العربية الإسلامية في أي دستور قادم وذلك من خلال صيغ عائمة ومبهمة تضمنتها النسخ الأصلية لعهود الجمهورية والمواطنة المقترحة والتي لم تصمد أمام انتباهة الشعب ويقظة قواه الحيّة.
- محاصرة وتهميش الأحزاب والمنظمات ذات المرجعيات الإسلامية للحد من نفوذها وشعبيتها باعتبارها أحد القلاع الصامدة أمام موجة التغريب والإلحاق الذي تمارسه النخب المنبّتة.
- التهويل والتخويف عبر التصريحات المتتالية لدعاة الإباحية ( مخرجين وفنانين ) بأنهم سيغادرون البلاد في حالة فوز التيار الإسلامي خوفا من مصادرة الحريات والمشانق التي ستنصب.
- تضخيم بعض التصرفات (والتي لا تبدو غريبة في مجتمع مسلم ) مثل الصلاة أوقات الراحة في المعاهد والجامعات.
إن حرية الإبداع والتعبير كفلها الإسلام منذ قرون بعيدة, قبل المواثيق والعهود الدولية التي يتشدقون بها اليوم ويحاكموننا إليها, فقد أقرّ حرية العقيدة قال تعالى " لا إكراه في الدين " وقال أيضا " أفأنت تكره النّاس حتى يكونوا مؤمنين " . وبالتالي فمن باب أولى أن تكون حرية الإبداع من المسائل المباحة تبعا لحرية الإيمان.
وبما أنّ من المّسلم به بداهة أن من أقر بشئ ألزمناه به كما يقول العلماء.فانّ من أقر الإسلام لا نتدخل في نواياه ونحسبه كذلك , لكننا نعرض أعماله الفنية على صريح القران والسنّة , فان وافقتهما قبلناها والا رددناها عليه . ثم إن الإبداع كما يزعمون ليس على إطلاقه فهناك من القضايا المقدسة عند أصحابها ويعاقب القانون كل من شكك فيها أو تناولها ولو في السياق التاريخي والبحثي الأكاديمي, ولعل قضية المحرقة التي تناولها "رجاء قارودي "من أبرز الشواهد على ذلك.
وإذا كان هذا شأن الذين أقروا الإسلام ولكن كان في إنتاجهم ما يهدم عرى الدين ويزدري مقومات هوية الشعب, فانّ الذين أعلنوا الكفر صراحة مثل "الفانية نادية " ليس لنا إلا الإقرار بمواطنتها وحريتها في ظل احترام مقدسات الغالبية الساحقة لسكان تونس.
لكن لتسمح لنا هذه المخرجة ومن كان على شاكلتها ممّن ينكرون ماهو معلوم من الدين بالضرورة أو الذين يستهزئون بآيات الله ورسوله أن نعاملهم المعاملة الشرعية الخاصة بغير المسلمين. وفي هذا الإطار أدعو علماء المسلمين في تونس لاسيما الزيتونة والقيروان إلى تفعيل فتوى الشيخ إدريس الشريف مفتي بنزرت في شأن المتجنسين أيام الاستعمار والقاضية ب :
- "عدم إقامة صلاة الجنازة على هؤلاء إذا ماتوا ".
- "عدم دفنهم في مقابر المسلمين ".
و بامكان الدولة إنشاء مقابر خاصة بهم, وان تعذر عليها ذلك فتستطيع تعيين مربع خاص داخل مقابر المسلمين.
كما أدعو علماء تونس إلى النظر الفقهي في مسألة الزواج والميراث بين هؤلاء وأقاربهم من المسلمين التوانسة.
وأخيرا ما ينبغي الإشارة إليه أن الفتوى سالفة الذكر تعلقت بتونسيين تجنسوا بالجنسية الفرنسية وحافظوا على عقيدتهم الإسلامية, لكن بعض المبدعين اليوم أظهروا ازدراء و رفضا صريحا لهذا الدين وبالتالي فهم أولى بتحقق الفتوى فيهم لوجود العلّة وزيادة (انظر تصريحات الفانية في وسائل الإعلام ) .
مصدر الخبر : بريد الــحــــوار نــــت

عنوان المقال استفزازي و صاحبه لا يؤمن إلا بالرأي الواحد. مخالفة الجمهور و الراس السائد مطلوبة، فمثلما يقول علي بن أبي طالب في الاختلاف رحمة. لا يمكن إعتبار التصريح برأي مخالف استفزاز لمشاعر أي شخص أو اي جماعة، ثم ما معنى استفزاز مشاعر... المشاعر عاطفة و الراي سليل العقل. يجب الانتباه إلى كل من يريد قولبة المجتمع التونسي داخل قالب فكري جامد رافض للراي المخالف، و إلا فإننا سنرحع إلى دكتاتورية أحلك من دكتاتورية بن علي و التجمع المنحل

عن أنس بن مالك – رضى الله عنه – أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب رضى الله عنه فقال : يا أمير المؤمنين عائذ بك من الظلم قال : عذت بمعاذ ، قال : سابقت ابن عمرو بن العاص فسبقته ، فجعل يضربنى بالسوط ويقول : أنا ابن الأكرمين ، فكتب عمر إلى عمرو يأمره بالقدوم عليه ، ويَقْدم بابنه معه ، فقدم ، فقال عمر : أين المصرى؟ خذ السوط فاضرب فجعل يضربه بالسوط ، ويقول عمر : اضرب ابن الألْيَمَيْن ، قال أنس : فضرب ، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه ، فما أقلع عنه
حتى تمنينا أنه يرفع عنه ، ثم قال عمر للمصرى : ضع على صلعة عمرو ، فقال : يا أمير المؤمنين إنما ابنه الذى ضربنى ، وقد اشتفيت منه فقال عمر لعمرو : مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟
من هذا كتبت المادة الاولى لاعلان حقوق الانسان والمواطنة " يولد الناس ويعيشون أحراراً"

لقد انطلقت من حديثك عن القران وفيه نبقى حتى يكون حديثنا دقيقا -- وفي القران توجه الله للناس عامة او للمؤمنين فما تم تحريمه من زنا ومعاصي فهو على الجميع بدون استثناء لذالك اتحدى اي شخص ياتي في القران بما يدل على انه يشجع على العلاقات الجنسية خاج اطار الزواج مع كائن من كان ولو قرات مداخلتي جيدا وبمضوعية لعرفت انني شبهت العبودية في الدولة الاسلامية عبر التاريخ بالخدمة التي يقوم بها العبد مقابل الحماية (وهي هامة في وقتها لانالدولة ليست لها القدرة على
حماية الافراد والقبائل من الهجمات وو) والماكل والمشرب فهو خادم وليس عبدا بمفهوم العبد في الدولة
الفرعونية الرومانية وفي اروبا والولايات المتحدة الى وقت قريب اذا الضروف التي يشترطها الاسلام على المسلم توفيرها لاخيه المسلم تجعل من العبد خادما والتاريخ وعلماء الاجتماع يؤكون على ذالك الا لحالات شاذة لايقاس عليها - اما الجواري والجنس فلا تجدها الا في كتب الف ليلة وليلة وكليلة ودمنه وقصص هارون الرشيد والتي حرفها من حرفها لغايات يعرفها القاصي والداني اذا فانا اردت ان انقل صورة العبودية في الاسلام كما حدث عنها المؤرخون وعلماء الاجتماع وقد وجدتها
اشبه بالخدمة وهذا التشبيه لا اعرف كيف تمت قراءته على انه اسقاط على واقعنا الحالي؟ فلو مثلا قرات تاريخ هتلر وانجازاته الاقتصادية في ثلاثانيات القرن الماضي من نسب نمو عالية وحده لنسبة البطالة الى درجة الصفر فهل يعني ذالك اني اريد تاسيس حزب نازي في تونس؟ ياراجل فيق فان ثورتنا ثورة ذكاء ولم يعد للمغفلين اوالمستغفلين ما يمررونه على الشباب الواعي والذكي جدا او هكذا احسب --- يتبع

عن أنس بن مالك – رضى الله عنه – أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب رضى الله عنه فقال : يا أمير المؤمنين عائذ بك من الظلم قال : عذت بمعاذ ، قال : سابقت ابن عمرو بن العاص فسبقته ، فجعل يضربنى بالسوط ويقول : أنا ابن الأكرمين ، فكتب عمر إلى عمرو يأمره بالقدوم عليه ، ويَقْدم بابنه معه ، فقدم ، فقال عمر : أين المصرى؟ خذ السوط فاضرب فجعل يضربه بالسوط ، ويقول عمر : اضرب ابن الألْيَمَيْن ، قال أنس : فضرب ، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه ، فما أقلع عنه
حتى تمنينا أنه يرفع عنه ، ثم قال عمر للمصرى : ضع على صلعة عمرو ، فقال : يا أمير المؤمنين إنما ابنه الذى ضربنى ، وقد اشتفيت منه فقال عمر لعمرو : مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟

لقد انطلقت من حديثك عن القران وفيه نبقى حتى لا يكون حديثنا دقيقا -- وفي القران توجه الله للناس عامة او للمؤمنين فما تم تحريمه من زنا ومعاصي فهو على الجميع بدون استثناء لذالك اتحدى اي شخص ياتي في القران بما يدل على انه يشجع على العلاقات الجنسية مع كائن من كان ولو قرات مداخلتي جيا وبمضوعية لعرفت انني شبهت العبودية في الدولة الاسلامية عبر التاريخ بالخدمة التي يقوم بها العبد مقابل الحاية والماكل والمشرب فهو خادم وليس عبدا بمفهوم العبد في الدولة
الفرعونية الرومانية وفي اروبا والولايات المتحدة الى وقت قريب اذا الضروف التي يشترطها الاسلام على المسلم توفيرها لاخيه المسلم تجعل من العبد خادما والتاريخ وعلماء الاجتماع يؤكونعلى ذالك الا لحالات شاذة لايقاس عليها -- اما الجواري والجنس فلا تجدها الا في كتب الف ليلة وليلة وكليلة ودمنه وقصص هارون الرشيد والتي حرفها حرفها لغايات يعرفها القاصي والداني -- اذا فانا اردت ان انقل صورة العبودية في الاسلام كما حدث عنها المؤرخون وعلماء الاجتماع وقد وجدتها
اشبه بالخدمة وهذا التشبيه لا اعرف كيف تمت قراءته على انه اسقاط على واقعنا الحالي؟ فلو مثلا قرات تاريخ هتلر وانجازاته الاقتصادية في ثلاثانيات القرن الماضي من نسب نمو عالية وحده لنسبة البطالة الى درجة الصفر فهل يعني ذالك اني اريد تاسيس حزب نازي في تونس؟ ياراجل فيق فان ثورتنا ثورة ذكاء ولم يعد للمغفلين اوالمستغفلين ما يمررونه على الشباب الواعي والذكي جدا او هكذا احسب --- يتبع

بسم الله الرحمن الرحيم:
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ
وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا
صدق الله العظيم
vous avez quelque chose à dire contre dieu .

@binzarty

أنا قلت بجاه دين ربكم وما قلتش "...دين ربكم"،مش أحسن الواحد يقرا ويفهم قبل ما يتكلم!!!

@tounsi (spain)
ما شاء الله عليك يا متربي و متأدب و يا اللي تحكي بالمنطق... تبارك الله يرحم من قرى و ورى... كشفت روحك و كشفت تربيتك العالية بالتعليق متاعك الاخر

Il n'y a aucune raison de censuer les hadiths !!! c'est même haram de cacher la parole du prophète puisque je vous en donne même la référence !

vous n'allez quand même pas interdire la publication des hadiths qui se trouvent dans nos livres de fi9h musulmans !

vous avez honte des paroles de notre prophète?

je reprends donc la partie censurée de mon 2ème message

إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة وإن مات مات كافرا فأبق غلام لجرير فأخذه فضرب عنقه
الراوي: جرير بن عبدالله البجلي
خلاصة الدرجة: احتج به ، وقال في المقدمة: (لم نحتج إلا بخبر صحيح من رواية الثقات مسند)
المحدث: ابن حزم
المصدر: المحلى
الصفحة أو الرقم: 11/136
حدثنا علي بن حجر السعدي حدثنا إسمعيل يعني ابن علية عن منصور بن عبد الرحمن عن الشعبي عن جرير أنه سمعه يقول أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر حتى يرجع إليهم
مسلم صحيح


حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا حُسَيْنُ بْنُ عَلِيٍّ الْجُعْفِيُّ ، عَنْ زَائِدَةَ ، عَنْ سُلَيْمَانَ ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " مَنْ تَوَلَّى قَوْمًا بِغَيْرِ إِذْنِ مَوَالِيهِ ، فَعَلَيْهِ لَعْنَةُ اللَّهِ ، وَالْمَلَائِكَةِ ، وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ، لَا يُقْبَلُ مِنْهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَدْلٌ ، وَلَا صَرْفٌ " . وحَدَّثَنِيهِ
إِبْرَاهِيمُ بْنُ دِينَارٍ ، حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى ، حَدَّثَنَا شَيْبَانُ ، عَنْ الْأَعْمَشِ ، بِهَذَا الْإِسْنَادِ ، غَيْرَ أَنَّهُ قَالَ : وَمَنْ وَالَى غَيْرَ مَوَالِيهِ بِغَيْرِ إِذْنِهِمْ .
مسلم صحيح

اثنان لا تجاوز صلاتهما رؤوسهما : عبد أبق من مواليه حتى يرجع ، وامرأة عصت زوجها حتى ترجع .
الراوي: عبدالله بن عمر
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: الألباني
المصدر: صحيح الترغيب
الصفحة أو الرقم: 1888
si tu veux des hadiths et des versets du coran pour te montrer que les relations sexuelles étaient permises avec les esclaves sexuelles (le nombre d’esclaves sexuelles était illimité), je peux te les fournir dans un prochain post ;-)

خطير جدا : الحكومة وافقت سرا على سحب تحفظاتها على معاهدة الغاء التمييز ضد النساء وهو ما يعني نظريا عدم العمل مستقبلا بنصوص القران في مسالة الميراث

تونس الدولة الاسلامية الاولى التي تسحب تحفظها من جملة 58 دولة

تابع المراقبون باستغراب وريبة التكتم المطلق حول انعقاد الجلسة الوزارية يوم الاثنين الماضي. والامر المربك حقا هو غياب اي اثر للجلسة في نشرات الاخبار ووكالة تونس افريقيا للانباء والصحف المحلية. ا...لا ان الامر افتضح عندما اتصلت ناشطات في مجال حقوق المراة بوكالة الانباء الفرنسية و تم اعلامها بجدول اعمال الجلسة وهو سحب تونس لتحفظها حول بنود اتفاقية الغاء كافة اشكال التمييز ضد النساء.

وتشمل تلك البنود خاصة المساواة المطلقة في الميراث وهو ما يعني ان تونس نظريا لن تعتمد مستقبلا الشريعة ونصوص القران في مجال الارث بالمحاكم التونسية. الاعلان عن قرار مجلس الوزراء قد يحدث صدمة كبيرة في الشارع خصوصا ونحن في شهر رمضان المعظم وهو ما يفسر التكتم على الموضوع.

اعلام الناشطات للوكالة الفرنسية كان بمناسبة قيام الجمعيات النسوية بتظاهرة صغيرة امام ساحة الحكومة بالقصبة للضغط على اجتماع الوزراء حتى يسارعوا بسحب التحفظ والموافقة الكلية على المعاهدة الدولية. علما وان المظاهرة لم يتم الاعلام عنها خوفا من مضايقة عناصر سلفية او دينية.

ما تسرب عن الجلسة ان الوحيد الدي عارض الاتفاقية هو السيد الميزوني وزير الشؤون الدينية فيما تحفظ وزير العدل ووافق البقية. اغلب الملاحظين يعتقدون ان الموافقة ستكون رمزية فقط ولن تعقبها تغييرات حقيقية في النصوص القانونية خوفا من ردة فعل المجتمع باسره وليس فقط في صفوف انصار التيار الديني. وقد يكون هناك تيار داخل الحكومة يفضل عدم الاعلان مطلقا عن المصادقة التامة على بنود الاتفاقية تفاديا لما قد يحصل من احتجاجات عنيفة قد يستغلها انصار التيارات الدينية
في الحملة الانتخابية.

الاشكال القانوني الحقيقي يتمثل في ان اية امراة ترى انها غبنت في نصيبها من الميراث لها الحق مستقبلا في الطعن في نصوص القانون المعتمدة حاليا امام المحاكم بحجة تعارض تلك القوانين مع نصوص المعاهدة الدولية علما وان مصادقة اية دولة على تلك المعاهدات يجعلها ملزمة و تتمتع بالعلوية

بجاه دين ربكم،يا "مسلمين" ما تعرفوش إدافعو عن معتقداتكم بتحضر وأدب ومنطق!!!!

Pour rentrer dans le vif su sujet, je te donne ces hadiths de sa7i7 mouslim et de albani (parmi beaucoup d’autres qui disent la même chose) sur le devoir d’obéissance de l’esclave envers son maître, s’il ne veut pas être considéré comme kafir (c’est la menace la plus couramment utilisée pour garantir l’obéissance envers les puissants et les possédants) :

إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة
الراوي: جرير بن عبدالله
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: مسلم
المصدر: المسند الصحيح
الصفحة أو الرقم: 70

********************
toutes es inégalités sociales doivent disparaître !

@ l´auteur de (france)
يا أخ بعد ما قرأت مقالتك لاحظت بأنك بدأت تتفلسف ، أنصحك بان تبتعد على الفلسفة و تناول هذا الموضوع بكل موضوعية و بدقة .

هالنساء الديمقراطيات ماعندهم باش يتلهاو كان شافو حاجة أخرى تنفعهم كان خير كلهم فاضين شغل وهمال خلاو القضايا إلى بها الفايدة ةإلى تمس من كرامة المراة وشادين في الميراث لازم لغاية في نفس يعقوب كان نجيو نشوفو هتوا نلقاو وحدة منهم تحب تورث نصيب كبير برا إمشيو أعملو طليا صابون خيرلكم وخليو المراء في حالها ما زتو علينا كان إنتوما وإتحاد النسائي بكلكم عزايز فاتكم التران تضحكو كأنكم مريونات ماوتاكم شئ شطركم عاملين فيها بلديا يا خماج بالله لما ربي يطيح
فيكم بديتو تتحكو عالقرآن شوفوحاجة أخرى خير كان تحاورتو في سن التقاعد للمراء كان خيرلكم وماذا بيا تتصلو بيا خليني نفركلكم وذنيكم وإنوريكم حقيقة وضعية المرأة في تونس ,

@tounsi spain le blanc-bec,
يا تونسي ويا سبنيوري مسكينة إسبانيا فش تعاني سبحان الله في الجهلاء وفي البدائين . أنت قبل كل شيء جاهل دينك و مضيع البوصلة . من يريد أن يحرف القرآن فهو مسلم متمرد و عاصي وحسابه عند الله . ألقرآن ليس فيه جدال إلى يوم القيامة ومن تمرد و حاول ذلك فهو من ملة الشيطان .
نصيحة إلى الديمقراطيات في تونس أقول لهم بالتونسي ( هذا كعك ما يطير الجوع ) تطرقوا إلى مواضيع اخرى تنفعكم وتفتح لكم أبواب الرقي ، الديمقراطية و السباق إلى الأمم المتقدمة و العالم المتحضر .

Tounsi spain le blanc-bec,
يا تونسي ويا سبنيوري مسكينة إسبانيا فش تعاني سبحان الله في الجهلاء وفي البدائين . أنت قبل كل شيء جاهل دينك و مضيع البوصلة . من يريد أن يحرف القرآن فهو مسلم متمرد و عاصي وحسابه عند الله . ألقرآن ليس فيه جدال إلى يوم القيامة ومن تمرد و حاول ذلك فهو من ملة الشيطان .
نصيحة إلى الديمقراطيات في تونس أقول لهم بالتونسي ( هذا كعك ما يطير الجوع ) تطرقوا إلى مواضيع اخرى تنفعكم وتفتح لكم أبواب الرقي ، الديمقراطية و السباق إلى الأمم المتقدمة و العالم المتحضر .

المساوات بين المرأة و الرجل لم و لن تتحقق بالمعنى الغربي المادي السخيف لأن ذلك ببساطة أمر مستحيل و مضيعة للوقت و ضحك على الذقون و وسيلة لتحقيق مآرب سياسية أو إقتصادية مثلها مثل غيرها من الخزعبلات السخيفة...المرأة و الرجل متكاملان و ليس متشابهات و لذا الحديث عن المساوات دون تخصيص مضيعة للمال و الوقت و منفذ لخلخلة المجتمعات ...لقد خلقهما الله متكاملين و جعل بينهم المودة و الحب و الرحمة و ليسا شبيهان متنافران يدحر كل منهما الآخر لينال مكانة.

سامحوني بربي ياخي ها النساء اللي حاسبين رواحهم ديموقراطيات فاهمين اللي هوما ما يمثلوش نساء تونس ولا لا؟ و الدليل اللي هوما الكل حاشاكم العرا و القرا و الشرب و الدخان و الفطار في رمضان، و ما فيهومش حتى وحدة متدينة ولا حتى محتشمة شوية..
قالو مساواة في الميراث؟ ياخي في بالهم الي احنا بلاد مسلمة، و في بالهم اللي عندنا كتاب اسمو القران، و في بالهم اللي في ها الكتاب ثمة سورة اسمها سورة النساء؟ اللي فيها الاية 11 و 12 اللي يحكو ع الميراث بالتفصيل الممل؟

يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلأُمِّهِ الثُّلُثُ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلأُمِّهِ السُّدُسُ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ آبَاؤُكُمْ
وَأَبْنَاؤُكُمْ لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا

وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَو امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ
وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ فَإِن كَانُواْ أَكْثَرَ مِن ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاء فِي الثُّلُثِ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ

وبعد هذا ربي سبحانو في الايات 13 و 14 يتوعد اللي يحاول يخالف الفريضة متاعه:

تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا وَذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ

يا وخي برا ارقد انت والطالبي متاعك
القران واضح واللي يحب يحرف فيه بدعاوي الحداثة منبوذبن من الشعب
والله شي يشبه للكذب بديتو تحرفوا في كلام ربي حسب اهوائكم

بصراحة هالنساء مساكن وماهمشي فاهمين حتى شي ما يعرفوش اللي هوما فما حالات ياخذو اكثر مالراجل وفما حالات ياخذو اقل وفما حالات ياخذو كيف كيف واكثر الحالات هي اللي تاخو فيها المرا اكثر مالراجل ما فهمتش على انا مساواة يحكيو

ملا كمشة نساء ما قاو ما يعملوا يرقد يرقد و يطلع بطلعة لا عندها راس و لا ساس كان امشاو تلهاو بحجات اخرى خرلهم ملى يتفلسفوا ويحبوا ايبدلوا شرع ربى اما انقلهم حاجة ما تتحداوش ما جاء فى القران لا ربي يطلع فيكم واعتبروا من الناس الى قبلكم و ما يجكش اعجب الى ها الجماعة ما زالوا تابعين ليلى الحجامة

الحديث عن النساء الديمقراطيات أشبه ما يكون ب-"هزان روس الكلاب عل مخادد" :)

كيف تصبون للديمقراطية والمساواة بين الناس وأنتم تنكرون حق النساء في الميراث بنفس نصيب الرجل!!!عليكم الاختيار بين المساواة في الحقوق أو العمل بالشريعة المحسوبة على الله،إن كنتم متشبثين بكتاب ربكم فعلى الأقل حاولو فهمه بطريقة معاصرة وحضارية حتى نكون متساوون في الحقوق والوجبات بغض النظر عن الجنس،أعجبني كلام الطالبي عندما قال أن المقصود ب- و"للنساء نصف الميراث" هو كحد أدنى لحقوق النساء ويمكن تمكين النساء النصف أو أكثر،أعتقد أن ذلك هو الفهم
الإيجابي للعقيدة.

بربّي سامحوني راهو شيء يكوخِرْ المخّ..توّ من ناحية المرأة نصف المجتمع و ام واخت وزوجة,نجدها في السماء تقود طائرات البوينغ و غيرها لتقطع ألاف الكيلومترات و توصل الملايين من المسافرين أغلبهم من الرّجال الذين يعجبون و يصلون على النبي ثم يبكون حين تستأصل المرأة الجرّاحة أورامهم ثم يقبلو يديها عند نجاحها... وهؤلاء الرّجال هم أنفسهم يُطأطؤن رؤسهم عندما يُطلبون للعدالة ويقفون كالمساكين امام القاضية التي تخاطبهم بصوة الحق والقانون...اما عندما يكون
الشّأن سياسيا منمّق بالدّين يصبح ذاك تعدّ على حرمة الإسلام..

يا سي كريم بن منصور من أعطاك الحق بأن تتحدث باسم الشعب التونسي؟ كفاكم حديثا باسم الشعب وكفاكم شعبوية وحديث عن قضايا فارغة.

في الحقيقة هم بعض الصحفيين هو اغراقنا في دباجة الهوية والصراع الاسلاماوي العلمناوي. كفاكم لعبا بمشاعر الناس وتكبير للأحداث خاصة في مسائل ليس لها أي أولوية في الوقت الراهن. الجميع يعلم أن الشعب التونسي متسامح فيه أطياف عديدة من المتشددين دينيا إلى الملحدين مرورا يالمعتدلين والمتدينين والليبراليين إلخ. أن يعتبر شخص نفسه لسان الشعب ويتحدث باسمه فهذا هراء وتعدي على كرامة هذا الشعب وحق الاختلاف. شئت أم أبيت سي كريم هذه هي مكونات الشعب التونسي وقياس أي
ديمقراطية قبل حكم الأغلبية هو حماية الأقلية من دكتاتورية الأغلبية.

أخيرا، أرجو منك الالتفات إلى قضايا أهم وأعمق من جدلية الدين والدولة مثل فساد القضاء، عودة التجمعيين، المال السياسي، التدخل الأجنبي،القمع الأمني، التعذيب...

يزونا فدينا من قضايا الهوية والدين، كل واحد حر في رأيه ما دام لا يفرض رأيه أو يعتبر نفسه منزه أو فوق الجميع. التونسي تعلم احترام الاختلاف منذ آلاف السنين موش انتم باش تجوا تحبسونا في جدلية لا نهاية لها وليس لها جواب أزلي صحيح. فلنركز على قضايا يجب أن لا نختلف فيها لنحدد قوانين لعبة سياسية نظيفة بلا مزايدات على الهوية او غيره من اجل احداث باز أو الشهرة.

ها النساء الفاسقات رئيستهم السابقة انكرت المصحف الي بين يدينا خلي هوما ما ينكروش الميراث ناقصين مشاكل في تونس حتى يجيو كمشة.....يشعلو النار في البلاد ولن يقبل الشع التونسي المس باي حكم او حرف من القران الكريم

من ردود الفعل الظاهرة يبرز ان التونسي متعود على ثقافة الراي الواحد و الاجماع و التماهي مع راي الحمهور و الانقياد إلى مواقف شيوخ الرأي. إذا قلنا أن الثورة هي ثورة الحرية و الكرامة و الديمقراطية فمن حق أي إنسان أن يعبر عن رأيه، و له أن يعتقد فيما يشاء. في غير ذلك ستتحول الثورة إلى انغلاق فكري قروسطي يركبه الناعقون باسم الدين، و ستتحول تونس إلى دولة على النمط السعودي القبيح

ما تخلوضوش --- فالاسلام صالح لكل مكان ولكل زمان ولم يرد في القران حكم الا ويمكن تطبيقه بل تطبيقه فيه حكمة يكتشفها مطبقوها اجلا او عاجلا -- لنبدا من حيث انتهيت ومسلة الرق والعبيد في الاسلام وواقع الامر ليس استعبادا بل هو عقد خدمة يستاجر عليها ويقوم بها مقابل ان يتمتع بكل حقوق الحياة الكريمة والحماية التي اشترطها الاسلام داخل عائلة الطرف الاخر ولقد كان الكثيرون يسعون لذالك العقد اما بسبب الفقر او الخوف ورغم ذالك فالاسلام اعطى فرص كبيرة للخروج من
هذا العقد ولو عددناها
لوجدنا ان العبودية زمن الدولة الاسلامية هي افضل منما يواجهه " الحراقه في فرانسا وايطاليا" اليوم--ثانيا كم عدد سكان القطب الشمالي والجنوبي؟ وحتى وان وجدوا فالامر ببساطة تم الاجابة عليه من شيوخ الاسلام لان الصيام من حكمه الصبر والاحساس بجوع الفقراء وليست حكمته في زمكنية الجوع فاذا توفرت الضروف المثالية صمنا كما جاء في القران والا اجتهدنا والرسول صلى الله عليه وسلم و وصحابته يفطرون في الفتوحات والجهاد -- بالنسبة للميراث الرجل عليه واجب الانفاق حتى
ولو كان فقيرا
والمراة لها ان تحتفظ بمالها ولو كانت فقيرة فلا حق للرجل الاقتراب من مال المراة الا بموافقتها و"الانفاق" مدى الحياة لا يقدر لابنصف الميراث ولا بكليته اما الزواج باربعة فقد اقرنه بالعدل الحقيقي وهو غير ممكن وما تنظظر له النساء اللاديمقراطيات هو الزواج بلا حدود و بدون عقد ربما لو تزوجهن فحل من قبائل الزولو بجنوب افريقيا اوالاوتو بالبورندي وروندا قد يتراجعن عن تفاهاتهن وتنقص عقدهن من الرجال وفي الاخير سؤال يرح -- ما شعبية هؤلاء النسوة في تونس؟ حسب
اعتقاي مزاودي
ديفيزيون4 اكثر شعبية منهن؟

اوّل مرّ كريم بن منصور يكتب حاجة تصلح
انشاء الله يواصل هكّا

انهن نساءٌ منافقات منسلخات مفسدات محرضات على الفسق و الإنحلال الأخلاقي و داعيات لشعارات ضد الاسلام و قيم الدين الحنيف،مرتشيات تومولهن حركات خارجية و تدعمهن جهات تريد تقويض البلاد.و ما حضور شخصيات غربية في مؤتمراتهن إلا خير دليل على ذلك وأخص بالذكر ليس الحصر شيخ مدينة باريس و جمعيات فرنسية تساند الشذوذ الجنسي و الأخلاقي.

On nous dit que la répartition de l'héritage est écrite dans le coran et qu'il est donc interdit de la modifier.

or il y a des choses écrites dans le coran qu'il est impossible d'appliquer.

par exemple, vous savez qu'il y a des régions proches du pôle nord et du pôle sud de la terre où le soleil reste des semaines entières sans se coucher ou des semaines entières sans se lever.

donc, dans ces régions, selon les années, il peut être impossible d'appliquer à la lettre les versets du coran qui disent que pendant le ramadan il faut jeûner du lever du soleil jusqu'au coucher du soleil. car cela reviendrait à rester des semaines entières sans manger, et donc à mourir de faim...

(les méchants qui critiquent l'islam disent que c'est une preuve supplémentaire que le coran n'est pas écrit par dieu, car ce dernier aurait pu montrer qu'il connaîssait la forme de la terre et prévoir des exceptions pour les régions éloignées de l'arabie)

pour l'héritage, on peut considérer qu'il n'est plus possible d'appliquer à la lettre le verset sur l'héritage à notre époque où les femmes font les mêmes études que les hommes et assument les mêmes responsabilités familiales (sauf si on veut que la femme musulmane reste l'équivalent de la moitié d'une femme non musulmane).

n'oublions pas que la société des débuts de l'islam ne ressemblait pas à notre société actuelle.

par exemple, il était autorisé d'épouser jusqu'à quatre femmes, de les répudier et de les renvoyer chez leurs parents d'un seul mot, et d'acheter et de vendre autant d'esclaves sexuelles qu'on le voulait etc.

le fait de pouvoir acheter et vendre un être humain n'était pas choquant à l'époque, et l'islam ne l'a jamais interdit.

d'ailleurs, nos jurisconsultes (fou6aha) ont interdit à l'esclave de faire bénéficier de l'héritage, parce qu'il appartient à son maître. ils ont utilisé un verset du coran :
فإن الرق يمنع الإرث ; لأن الرقيق لا يملك شيئا قال الله تعالى { ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيء } وقال صلى الله عليه وسلم { لا يملك العبد إلا الطلاق

ces inégalités sont dépassées de nos jours !

انهن نساءٌ منافقات منسلخات مفسدات محرضات على الفسق و الإنحلال الأخلاقي و داعيات لشعارات ضد الاسلام و قيم الدين الحنيف،مرتشيات تومولهن حركات خارجية و تدعمهن جهات تريد تقويض البلاد.و ما حضور شخصيات غربية في مؤتمراتهن إلا خير دليل على ذلك وأخص بالذكر ليس الحصر شيخ مدينة باريس و جمعيات فرنسية تساند الشذوذ الجنسي و الأخلاقي.

لماذا يرخّص لجمعيات تسيء للبلاد و العباد و تسعى الى تقويض الوحدة الوطنية و سلخ المجتمع عن هويته و بث روح الفتنة و الانشقاق بأموال مشبوهة و أيادي وسخة ؟ لماذا يسمح لهنّ بالتظاهر في القصبة في حين يمنع بالعنف من أراد التظاهر و الاعتصام سلميا من أجل حماية الثورة ؟