@ ritchie ;mais elle a affirmé hier qu'elle va se couvrir ...
et moi j'ai lui répondu :: couvre toi - bien ;;; alors il parait
qu'elle s"est habituée par la chaleur du drap en cet hiver

Bizarre ,depuis peu j'ai ( envoyé ) une demande par télépathie , à la modération afin de supprimer un message à anis ( dont j'avais tord de l'écrire ) ; alors en vérifiant j'ai trouvé qu'on la supprimé , alors << ouff >> merci beaucoup à la modération, et nous attendons ça arrive aux usa ou non le dernier appel à free ;;;; attendons ; patience ;;;;;

@ free , free , free , ecoute , nahinaho vous appelle à rejoindre le site dès que possible .
voyant que free a affirmé avoir quitté , et vu que nahinaho ; a bien étudié par les livres psycologique , cette science aussi il avait l'occasion à une époque lointaine de pratiquer( l'hypnothésie ) ;
il essai maintenant la force d'envoyer un appel par la voie
de la télépathie ( takhator ) à une distance au bout du monde outre l'océan atlantique etc ... nous allons voir le résultat ça réussit ou non . attendons , si oui on a gagné si non on ne perds rien .

Ti wini nanouchka?harrabtouha?

Leila a dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas sur les hors sujet de nahinaho et free....

Allez,et ca sera mon dernier post,ce débat a pris beaucoup plus de ce qu'il mérite :

j'aurai aimé sortir un chapeau bas pour leila à l'image de ce qu'à fait si small (et il a raison,"la7lilef" de le faire vu le poème qu'elle lui adresse) en fait,la demoiselle a signé un assez bon commentaire,sauf que.....

vers la fin : [fessdetha] completement.

j'aurai aimé leila,vous qui me connaissez( sur le forum) à peine vous m'épargner cette [attaque personelle et toute gratuite].j'aurai aimé que vous discutez mes arguments si vous ne cautionnez certaines prises de mes position.
vous dites histoires à 3/4 incompréhensibles...? :
à ce rythme,vous qui vous êtes à votre petite première année,vous aurez besoin d'un traducteur en rentrant à tunis dans deux ou trois ans.de ma part je ne vais pas tenir compte de cet [incident mineur],du moins pour cette fois ci,et j'espère que monsieur nahinaho,ne sera guère offensé,ses anecdotes ont été bien assimilées et des remerciments lui ont été adressés par les gens qu'ils visait.
salam à tout le monde.

@leila:
je ne peux que te dire chapeau bas!!
je suis très content que la plus jeune intervenante dans le débat (ou l'une des plus jeunes) nous offre des commentaires aussi intelligents, et qui témoignent d'une certaine connaissance de l'islam.

jazeki allahou khayran

Ben oui ritchie! pas de sexisme hein!je réclame l'égalité des chances...même pour faire bâiller

Leila,
toi aussi te te mets a la mode des longs commentaires?

@barrani:

j'ai pas aimé ton retournement de veste. tu m'as attaqué et tu as attaqué mes sources et mon honnêteté intellectuelle, puis tu me dis que c'était pas ça ce que tu voulais dire.

j'appelle ça de la lâcheté et de la malhonnêteté. il fallait ou continuer ton attaque et prouver que tes sources sont bien fiables, ou t'excuser. mais fuir le débat est très lâche de ta part. on ne salit pas l'honneur d'une personne et on part ensuite comme si rien n'était.

et puis avant de finir, j'ai envie de te dire ceci. excuse-moi le ton assez agressif, mais je pense que comme ça, tu comprendras mieux le message. enfin, espérons!

d'après tes posts, je me rend compte que t'es peut être la personne qui connait le moins l'islam entre nous tous. je me demande bien si t’as appris l’islam chez les sœurs, ou peut être en lisant un livre de la série des nuls (l'islam pour les nuls/for dummies, ça existe). j’ai bien des doutes aussi sur la version du coran que tu utilises et qui te parait facile à comprendre. si toi tu déclare que le coran est facile à comprendre alors que, de
tous les sahabas, seul ibn abbas déclarait être capable de le comprendre, alors on voit très bien que tu ne connais rien de l’islam.

cher barrani, je t’invite à rejoindre le « kottab » le plus proche de toi, et de tout recommencer à zéro. t’es déjà au stade « zéro » donc tu n’as rien perdu.

voila j'ai fini.
merci à toutes les personnes honnêtes, sincères et musulmanes qui ont animé le débat. merci aussi à free pour les compliments, et à nahinaho pour l'humour.

a bientôt

@ nahinaho :

mais attendez le débat n'est pas encore clos.mon ami small n'a pas posté son dernier mot.sinon bravo pour vos commentaires aussi qui tachait à faire baisser la tension.j'ai beaucoup aimé l'anecdote de la grippe porcine.

@ free,
mon ami, permets moi de t'appeler ainsi, ceci n'est qu'un débat d'internautes. je m'y applique pour échanger non pour imposer mes idées ou pour insulter ou me me faire insulter par le premier venu.
j'ai dit que je te zappe tes commentaires, ça veut dire que je ne leurs donne aucune suite tant que tu es emporté par la colère et le ressentiment dès que tu as donné signe favorable je t'ai répondu et très amicalement.
ça c'est sur la forme.
sur le fond, je crois que le sujet est épuisé. je rappelle tout simplement : je ne peux pas être d'accord avec toute vision qui devise les croyants en 2 calasses: les savants et les nuls. nulle n'est censé ignorer la loi, que dire de la loi divine.
l'héritage des siècles de la décadence des musulmans, doit s'estomper petit à petit. sous l'empire ottoman, la communauté des croyants était maintenue dans l'ignorance et encadrée par des "oulémas", fonctionnaires de la foi: mufti, imam, ..., chez les chiites, la wilayat de l'imam, se charge de cette mission.
mais aujourd'hui, l'islam se développe partout dans le monde et couvre de nouvelles réalités. l'islam se trouve dans des endroits ou il n'est pas majoritaire: chose inédite. prenons ton cas aux states: si on applique ta théorie de la démocratie, la majorité chrétienne doit imposer sa loi aux aux autres minorités. or ce n'est pas le cas, donc ta définition de la démocratie n'est bonne. la démocratie n'est pas l'écrasement de la minorité
par la majorité, c'est au contraire la garantie qu'une minorité puisse devenir majoritaire. toutes les grandes idées commencent minoritaires et deviennent majoritaires. aucune idée ne nait majoritaire, mais elle le devient dans un climat démocratique.
la laïcité n'est pas à concurrencer avec l'islam. l'islam est une religion, la laïcité un cadre conceptuel de coexistence entre les différents courants d'idées qui cohabitent dans un pays. donc on peut très bien être à la fois laïc et musulman comme nanouchka, sans qu'il y ait contradiction. (la laïcité kémaliste, est anti religieuse, donc se disqualifie d'office, puisque elle s'érige elle même en religion d'état.)
donc on ne peut pas attaquer un idée par ses manquements et ses travers. c'est comme si on expliquait l'islam par les massacres de villages algériens par les gia, (soit disant qu'ils sont apostats). la démocratie n'est pas possible en arabie saoudite, ou en iran pour des raisons que l'on peut deviner facilement.
@ small, rassures toi, ton honnêteté intellectuelle
n'est pas mise en cause, car je m'en fous que tu as plagié ou pas, après tout c'est la culture moment.
le couper coller fait rage. moi personnellement je m'en fou et je ne vais pas en faire un plat. j'ai voulu démontrer la fragilité d'un argument sans plus. et puis ibn arbi ne m'intéresse pas tant que ça, seulement il se trouve que son apostasie fait le fond de commerce des salafistes. une querelle de plus, entre les salafistes et les soufis, ne m'intéresse pas non plus, mais ton discours de l'évidence ne passe pas. donc que tu utilises
n'importe quelle source, là n'est pas le problème mais que tu nous assommes par ton discours de l'évidence comme quoi tu parles "d'autorité" puisque de sources autorisées et auto-patentées authentiques, permets moi d'en douter. ceci dit je respecte plus que tu ne le pense ton point de vue.
ceci est mon dernier commentaire sur ce sujet.
bonne nuit à tous.

@free:
merci cher ami. j'étais un peu occupé. c'est pour ça que j'ai arrêté de commenter. je préfère aussi garder mon énergie pour d'autres sujets

@babnet:
qu'est-ce qui s'est passé? ou est mon commentaire?

@ nahinaho :

salut l'ami.j ai lu tous les commentaires que vous m'avez adressé et je vous remercie pour votre courtoisie.je crois aussi que j'ai pu deviner votre prénom [...].
tachez de ne pas s'éloigner.le débat prend une tournure cruciale et extrêmement passionnante.

@ monsieur al barrani (1/2) :

quelques remarques sur la forme :
1.vous voilà laissant de coté les insultes et les attaques personnelles,et venant discuter sereinement,ce qui est un bon point.
2.il me semble que je n'étais pas fautif en insinuant que les commentaires de ceux qui ne sont pas d'accord avec vous,vous intéressent plus que ceux de vos amis.en témoigne de ceci,vous ne semblez avoir loupé aucun de mes commentaires ni ceux de small.
3.je m'adresserai à vous en vous vouvoyant,malgré que vous vous êtes octroyé le droit de me tutoyer.je le ferai au moins pour le fait que vous devriez avoir au minimum 20 ans de plus que moi.et ne prenez pas ce fait(la différence d age) comme un signe de faiblesse ou de manque d'expérience.je n'en appelle ici qu'à la force d'esprit et à la pertinence des arguments.

voyant ce qui est du fond de votre discours :
1.concernant le très important point de la lecture du texte et de l'ijtihed :
je voudrai tout d abord dire que j'ai bien suivi votre débat l'autre jour avec monsieur small sur ce même point donc je ne vais pas reprendre les arguments de small sur la relative difficulté du texte,rédigé en arabe datant de plus de 1400 ans et nécessitant donc un minimum d'expertise en langue et différentes (9iraettes) et une bonne connaissance des hadiths et la capacité à discerner les hadiths avec (un sened) fort ou faible
mais je dirai simplement :
monsieur el barrani,et laissant baldaquino de coté pour un moment,vous même,vous devriez appartenir à l'une des 2 catégories suivantes:
1.soit vous êtes un bon connaisseur dans le domaine la théologie,et détenteur de ce minimum de connaissance dont devra jouir tout et chacun,se respectant lui même et cherchant à acquérir une certaine légitimité pour son discours, avant de ce lancer dans n'importe lequel des domaines scientifiques (humains) que dire du coran,parole d 'allah,( et j'espère que vous ne contestez ce fait,sinon notre discussion serait vaine)
donc si vous faites partie de cette élite,je ne vois l'intérêt de venir discuter avec des gens,desquels je fais partie,qui ne le sont pas,vous réserverez vos efforts et les différents que vous pouvez avoir aux bons connaisseurs comme vous.le cas échéant ,le débat serait plus fructueux.
2.ou bien,vous appartenez,tout comme ce brave monsieur bakdaquino,à la deuxième catégorie,celle des laïcs intégristes et fondamentalistes (je souligne bien ces deux derniers qualificatifs) car je fais bien la différence entre cette catégorie qui est l'apanage de notre monde arabe et musulman,et celle des laïcs occidentaux.quant à ces braves gens,ayant gangrené les premiers décennies de l'après indépendance de notre pays,et des autres pays,et
bien ils tiennent un double langage,signe de leur malhonnêteté,d'une part il prônent la séparation de l'état et de la religion (et ca c'est un autre point à en debater,donc ne vous vous donner pas à la solution de facilité de me coller l'étiquette de l'islamiste ou autre) et appellent à cantonner la religion à la sphère personnelle,plaidant que le clergé (les oulémas),ne prédisposant que de leur connaissance en théologie,ne sont pas aptes à
statuer sur les différents aspects de la vie moderne et de l'autre coté,que voici la malhonnêteté voir même la schizophrénie que je pointe,ils se permettent eux sans avoir les pré requis ou la compétence requise à piétiner sur un domaine qui n'est pas le leurs et à contredire les oulemas sur des aspects théologiques viscéraux,lorsque leurs avis,vont à l'encontre de leurs convictions.
cette attitude,à mon sens,qui révèle le fait que cette catégorie de gens,viscéralement opposée,à la religion et à tout aspect spirituel,vise à vider l'islam et d 'ailleurs toute religion de son contenu et à démolir ses bases de l intérieur

Sujet original.

@ leila :

je voulais vous remercier tout d'abord pour l'intérêt que vous avez accordez à mes commentaires.on peut tout à fait ne pas avoir le même point de vue concernant monsieur baldaquino sans que ça ne me pose de problème.je tenais comme même à clarifier ma prise de position une fois pour toute.je n'oserai jamais porter jugement de la foi des gens,et il me semble que je ne l'ai jamais fait (vous avez tous mes commentaires) alors à tous
ceux qui me le reprochent sans cesse (vous n êtes pas bien sur incluse leila) qu'ils cessent leur cinéma et qu'ils fassent l'effort de contrer mes arguments au lieu de pleurnicher.quant à chokri,si j ai dit qu'il est honnête,c est pcq il affiche ses convictions sans détours et il se démarque des musulmans,donc même s'il insulte l'islam,son action serait tj sans suites.

revenant à baldaquino,vous pouvez imaginer laila qu'il n y a rien de personnel entre nous,vu que je ne le connais pas dans la vraie vie,quoique il me semblerait,à force le lire ses postes pendant des mois içi et ailleurs, que je le reconnaitrai à la vue parmi cent,et que je peux facilement dresser de lui un profil,à l'image de ce qu'il griffonne sur le net ,je sais à titre d'exemple que monsieur est tunisois,il est ingénieur,il devrait avoir
au moins une quarantaine d'années,et il est un supporter de l'espérance,mkachak comme vous dites (je connaissais ses préférences sportives depuis qu'il a posté sur autre site un commentaire attaquant le président de l'autre club tunisois adversaire)...

revenant à l'essentiel,si je vous avance tout ceci,si pour vous dire que je connais très bien le personnage,et que je persisterai à dire qu'il (dangereux) vu qu'il œuvre sans cesse à faire exploser l'islam de l'intérieur,je ne cesserai de le pointer.si le débat a pris une tournure un peu personnelle,ce n'était que l'œuvre de baldaquino,qui a griffonnez sa phrase abominable et malsaine me visant et le très brave small ( d'ailleurs
ce qui me choque le plus est que je n'ai vu personne s'indigner sauf nahinaho).reste il me semble que malgré tout,mes arguments,en réponse à ceux de baldaquino,sont assez pertinents pour pointer les faits :
1.baldaquino n'a ni les qualités intellectuelles ni la compétence requise pour s'élancer dans des lectures du texte coranique ni dans l'ijtihad.
2.sa lecture de l'islam est "biblique" (le terme est celui de ritchie)
3.il est mal honnête de sa part de se réclamer fervent défenseur de la démocratie car il refuse le simple principe pourtant fondamental de se soumettre à la volonté de la majorité.

voilà ce dont j'avais à vous dire.je vous souhaite une bonne continuation dans vos études ,et soyez sur les jours passent vite et votre premier petit semestre de votre petite première année ne seront très bientôt qu'un (petit) souvenir....
rabby ywaff9ik wou ya7mik.

Ce débat, (peu serein, vu les excès) est clos depuis longtemps, car certains accordent plus d'importance à la parole humaine, aussi éminemment respectable qu'elle soit, qu'à la parole divine dans le coran, qui est claire, limpide et parfaitement compréhensible, si on se donne la peine de comprendre. bon, c'est la liberté: chacun est libre de choisir la voie idoine qui le rapprochera le plus des fondamentaux islamiques. sachant que c'est la
différence de poids d'un atome, entre le poids des bonnes et mauvaises actions qu'aura faites un être humain au cours de toute sa vie, qui départagera le devenir de chaque humain (c'est dans le coran, sourate azzalzala, versets 7 et 8), je ne me hasarderai pas à prendre la place de dieu, comme le font certains, et facilement, pour juger quelqu'un. et allahou a3lam.

@sly
je suis désolée je vais demander à la moderation de te rajouter à la liste.
@free
tu te trompes,baldaquino n'est pas dangereux,il est trop prévisible,et si tu étais moins réactionnaire tu aurais pu decouvrir plein de failles dans sa vision de la démocratie,malheureusement tu as pris la chose trop personnellement et tu es tombé dans le piège qu'il ne fallait pas.
et chokri n'est pas honnête,c'est un posteur imposteur,à l'instar de deux "tisserands" célèbres dans ce site...tu peux mieux faire free,si seulement tu arrives a garder ton calme,tu en as les moyens comme l'a dit ritchie,malheureusement tu as mal compris ce qu'il voulait te dire.

Bonjour a tous,
ca me desole de voir la discussion partir en cacahuetes,j ai qd meme eu du plaisir a discuter avec vous tous sans exception.
j espere vous retrouver bientot dans un autre debat plus serieux et moins belliqueux,en attendant,bonne continuation et bonne soirée et je vous rappele que la tunisie mene 1 a 0 contre le cameroun en premiere mi-temps.
c est pas une bonne nouvelle ca?

@leila

me too, je suis enitien (enit)

A el barrani
je te remercie pour ta solidarité, très précieuse pour moi en ce moment. tes paroles me réconfortent et me consolent dans cette ambiance d'inquisition. il est vrai que l'air est devenu de plus en plus délétère et qu'il est sans doute vain de poursuivre la discussion vu que certains, et en bons mégalo, ont la prétention de se substituer même à dieu et de juger les autres. c'est dire. je vais suivre ton conseil et m'envelopper de silence comme
je l'ai fait durant ces deux derniers jours. il y a mieux à faire sur cette terre. en attendant que le dialogue redevienne possible. toute mon amitié.

@ nanouchka,
quoique tu dises de censé, ils t'ont déjà jugée.
or, dieu est seul et unique comptable de nos actes et pensées.
c'est une perte de temps et d'énergie à chercher à te justifier, face à des "apprenti verbiage" immatures. ça se voit qu'ils monopolisent la parole et saturent cet espace de discussion pour ne rien dire de significatif. ils ont appris à parler à l'âge mûr, ça ne veut pas dire qu'ils sont mûrs pour parler.
moi je zappe leurs commentaires. je choisirais le moment et l'opportunité de leur répondre quand ils donnent la preuve qu'ils sont désireux de revenir à une discussion sérieuse et honnête.

A nahinaho
que voulais-tu dire par "o père o maman"? on s'attaque aux parents maintenant. c'est très limite là. je suis très déçue.

A nahinaho,
ouvre le dictionnaire avant de dire n'importe quoi stp. et puis pour la paix intérieure, ce n'est pas une formule chrétienne. ah! tu sais quoi laisse tomber. ce n'est pas à moi de t'enseigner certaines choses. je tiens juste à te dire que je ne suis pas un agent double; je suis absolument cohérente avec moi-même, plus que tu ne le penses d'ailleurs. au moins, je ne joue pas double jeu. je suis muslmane et laïque et fière de l'être. et puis
arrêtez de me relancer car j'en ai marre de répondre. je n'ai pas à me justifier devant des gens dont je ne connais absolument rien. ton humour était plus fin par le passé.

@ nanouchka , haut les mains , ne bouge pas , ( makenak )
je t'ai eu , tu affirme en claire ;;; je suis musulmane et laique > aha h , ahah , voila la confirmation pour free qui crie ;; o père o maman ;; que tu es une monnaie à double face . tu montres tantot cette face ou l'autre suivant la situation . aussi votre phrase de paix d'ame et d'intérieur etc ... est une parole des chrétiens , n'est-ce pas ? pour le musulman qui fait sa prière et pratiquant soit sure et certaine qu'il se sente le
plus assuré et équilibré et en paix intérieur et extérieur . saluti distinti

A nahinaho
j'ai pas envie de rouvrir de dossier de l'autre fois, mais franchement il faut pas prendre les gens pour des imbéciles. l'explication à deux balles que tu as avancé sur le verbe maitriser me fait rire car elle ne correspond pas du tout à ton intention de départ vu que ce verbe était juxtaposé à celui de séduire. peut-être aussi que séduire possède un autre sens que je connais pas. la polysémie et la mauvaise foi ont de beaux jours devant eux.
et puis pour l'adjectif dangereuse qui revient à mon propos, juste une chose je m'en contre fiche car je suis bien au-dessus de tout ceci. dommage que tu ne fasses pas travailler ton cerveau et que tu prennes les jugements haineux de certains pour une vérité indiscutable. dommage pour toi bien entendu. mais à force de vous voir répéter ce qualificatif, je le deviendrais peut-être; allez savoir si je ne risque pas de mordre car à ce rythme là
tout devient possible. prenez garde ah , avant que je n'oublie, j'ai pris la peine de te répondre et j'ai exprimé ma neutralité. je suis libre de le faire. je t'ai répondu par courtoisie, ce n'est donc pas la peine d'être agressif à mon égard, je te connaissais plus sympathique.

@small ,merci pour votre salut et suis en meme onde que voi ;@ nanouchka , il parait qu'elle a commencé à devenir dangereuse comme l'a estimé free , concerne son absteintion de poursuivre un attaque contre moi , he merci pour votre < retenue > et sens humain , mais je corrige le verbe maitriser n'etait pas exacte < vu que ma mémoire est saturée de langue et littérature et livres arabes ) quelques fois je ne trouve pas le mot exact , surtout
en français surtout que mon niveau ( académique ) est 4 em secondaire , et le reél par culture de la vie je pense que c'est mieux , donc le mot exact est ( influencer ) et non maitriser comme ce qu'on fait avec le mouton le jour de l'aid , hi hi hi,

Si pour certains être poli et respecter les autres c'est faire son cinéma, eh ben je n'ai plus rien d'autre à rajouter. heureusement (ou malheureusement) pour moi, mes parents m'ont très bien élevée donc il m'est impossible de jouer le même jeu. si la courtoisie est devenue de nos jours une tare dont certains se moquent, je ne suis pas moins fière de la posséder. et puis pour finir, je suis musulmane et laïque n'en déplaise à certains qui
veulent à tous prix me faire douter et de ma foi et de mes convictions politiques. elles sont inébranlables. et à tous ceux qui voudraient m'insulter allez-y je ne vous en tiens même pas rigueur car je m'en moque éperdument: je vous souhaite seulement la paix intérieur car vous semblez en être dépourvus. toujours respectueusement vôtre.

A nahinaho,
tu nous demandes constamment à moi et à ritchie d'arbitrer les différends et de départager les duels. j'en suis un peu contente car cela signifie qu'on a pu garder dans nos commentaire un tant soit peu de courtoisie et de modération qui incite à la confiance, en dépit de nos points de vue en totale opposition. pour ma part, je pense qu'il faut bannir tout violence verbale du débat de part et d'autre. d'un autre côté, certains devraient
arrêter d'être à la fois juge et parti. bref éviter toute attaque personnelle, tout propos déplacé et dégradant aussi bien pour celui qui le prononce que pour celui qui le subit. pour les simples lecteurs aussi. et puis finalement supposer la bonne foi de l'autre en dépit de tout. l'autre jour, quand tu as parlé de me maitriser et de me séduire (ce sont tes propres termes) je t'ai juste répondu pour que les choses soient claires, mais je
n'ai pas poursuivi mon attaque. répondre et passer, c'est tout. je souhaite à tous beaucoup de paix intérieure pour que règne la paix sur notre pauvre terre, soûle du sang dont on ne cesse de l'abreuver. j'espère avoir répondu à ta question.

Petite question hors sujet:
chaque jour j'entends que un tel est ingenieur,un autre un diplomate influent à genève,celui-ci un grand industriel important ses machines d'italie,celui-la tutoyait philippe seguin...etc...mais vous êtes tous issus des grandes écoles dans ce site ou quoi?il n'y a donc que moi qui suis dans mon premier petit semestre de ma première petit année de mon premier petit cycle?
je sais que, au moins 5 ingenieurs sont inscrits dans le forum,et j'en suis certaine car je les connais personnellement,il s'agit de imededdine,elprincessa,joujou,ritchie et stormbringer,les deux premiers sont informaticiens,et les trois derniers sont physiciens,mais la morale qu'il faut retenir,est que sur les cinq,quatre sont des musulmans pratiquants très pieux,comme quoi ceux qui nous accusent d'obscurantisme et d'ignorance peuvent
repasser,la preuve!

@nahinaho:
merci pour votre médiation, mais vous n'avez pas à vous soucier de cette histoire. moi je ne demande pas d'excuses; je me fiche complètement des insultes des uns et des autres.

ca montre que quand quelques uns sont à court d'arguments, ils préfèrent passer aux insultes et à la provocation. c'est aussi un moyen de dévier le débat et d'éviter les questions délicates.

bref, c incontestablement l'arme des faibles

A free
votre haine et votre rancune envers moi ne me touchent pas mais me rendent un peu triste. c'est bien dommage d'en arriver à ce point d'autant plus qu'on ne se connait même pas. c'est très simple évite de lire mes commentaires surtout lorsqu'ils ne sont pas adressés directement à toi. et pour m'avoir qualifiée de "dangereuse" ça me fait bien rire car je suis bien moins âgée que vous tous là et je n'ai aucune prétention contrairement
à certains. je suis libre de penser ce que je veux et de le dire haut et fort pareillement à toi. comme la violence n'est pas du tout mon point fort, qu'elle soit verbale ou autre, je me permets de te dire "rabbi yehdik" pour tout. je t'écris car j'ai vu que tu t'obstinais à m'envoyer des choses. je te réponds donc par respect et par courtoisie ni plus ni moins. je ne le ferais peut-être plus car je suis très prise. je te souhaite une
bonne journée malgré tout et laissez dans votre coeur un peu de place à l'amitié et à l'autre humain, votre frère ou votre soeur même s'il est très différent de vous. c'est dieu le tout- puissant qui nous a tous créés et nous nous devons par là même le respect aux uns et autres. ne me relancez plus svp sur le même sujet. merci.

A ritchie
lorsque j'ai vu la tournure qu'a pris le débat et que je n'ai même pas envie de qualifier, j'ai pris la décision de ne plus intervenir non par manque de conviction ou par lâcheté mais plutôt par respect pour moi même et par fierté (être insultée à tout va et par des personnes dont je ne connais ni le niveau intellectuel, ni l'âge ... n'est pas une expérience fort agréable). et puis incapable de pratiquer la violence verbale, j'ai préféré
me retirer et m'envelopper de silence. je romps le sermon que je me suis faite à moi même juste pour te dire que tu m'as redonné un peu confiance en l'autre aussi inconnu et différent qu'il soit. je ne cherche pas du tout à t'attirer vers un camp (car je ne parle ici qu'en mon propre nom même s'il semble y avoir quelques affinités) mais je voulais juste te remercier pour ta modération même si on ne partage pas la même vision des choses.

Un dernier point nannouchka,permettez moi de vous le dire,vous êtes aussi dangereuse !!!!!! que baldaquino et peut être plus.vous prétendez être la plus gentille au monde alors que vous n hésitez pas à prendre le coté de dotcom(tout mon respect et ma sympathie dotcom...vous griffonnez l autre jour) et ce pour quoi?et bien parce que dotcom a signé un post pour insulter small....!!!!

ou est l'honnêteté dans votre comportement...?
je m'abstiens de tout commentaire.
aux internautes de juger.

A ritchie
lorsque j'ai vu la tournure qu'a pris le débat et que je n'ai même pas envie de qualifier, j'ai pris la décision de ne plus intervenir non par manque de conviction ou par lâcheté mais plutôt par respect pour moi même et par fierté (être insultée à tout va et par des personnes dont je ne connais ni le niveau intellectuel, ni l'âge ... n'est pas une expérience fort agréable). et puis incapable de pratiquer la violence verbale, j'ai préféré
me retirer et m'envelopper de silence. je romps le sermon que je me suis faite à moi même juste pour te dire que tu m'as redonné un peu confiance en l'autre aussi inconnu et différent qu'il soit. je ne cherche pas du tout à t'attirer vers un camp (car je ne parle ici qu'en mon propre nom même s'il semble y avoir quelques affinités) mais je voulais juste te remercier pour ta modération même si on ne partage pas la même vision des choses.

D ailleurs je remercie dieu,nannouchka pour ne pas vous voir venue dire (merci baldaquino,toute mon respect et ma sympathie) pour son abominable et malsaine phrase .

@ nanouchka :
salut mademoiselle nanoucka.
(être insultée à tout va et par des personnes dont je ne connais ni le niveau intellectuel, ni l'âge ... n'est pas une expérience fort agréable) vous disiez ?
et bien je suis tout à fait d accord avec vous,voyez ce méchant baldaquino il me lançait (small et free économisez vos caresses pour la saint valentin )
au mois baldaquino je connais son niveau intellectuel (ingénieur) et je pourrai bien approximer son age (pas moins de 45 ans)....!!!!

A ritchie
lorsque j'ai vu la tournure qu'a pris le débat et que je n'ai même pas envie de qualifier, j'ai pris la décision de ne plus intervenir non par manque de conviction ou par lâcheté mais plutôt par respect pour moi même et par fierté (être insultée à tout va et par des personnes dont je ne connais ni le niveau intellectuel, ni l'âge ... n'est pas une expérience fort agréable). et puis incapable de pratiquer la violence verbale, j'ai préféré
me retirer et m'envelopper de silence. je romps le sermon que je me suis faite à moi même juste pour te dire que tu m'as redonné un peu confiance en l'autre aussi inconnu et différent qu'il soit. je ne cherche pas du tout à t'attirer vers un camp (car je ne parle ici qu'en mon propre nom même s'il semble y avoir quelques affinités) mais je voulais juste te remercier pour ta modération même si on ne partage pas la même vision des choses.

@ ritchie :

je suis extrêmement decu par votre attitude ritchie.
vous avez laissé tout le commentaire à coté et vous n'avez tenu qu au 6 eme point.
dans tous les cas,il me semble que je suis adressé à vous avec tout le respect du monde.je ne vois pas le ton négatif dont vous parlé.je n ai jamais mis vos convictions en doute(ou çà?) ni vos capacités (je vous ai dit que vous êtes majeur et j ai loué votre intelligence).
en disant votre ami baldaquino je n ai pas voulu insinuer quoi que ce soit de mal.
je ne me suis pas senti vexé par votre commentaire.ma réponse était est une mise au point de mes commentaires.
je ne vais pas redire tout ce que j ai dit,je vous invite donc à relire mon commentaire et si vous voulez sans considérer le point n 6.

@nahinaho :

mon ami,monsieur ritchie est un vrai atout pour la cause,tout comme vous,je ne souhaiterai pas en aucun cas vous voir entrain de r.restons amis et frères ne serait ce que une amitié sur le net.

It is time to gone sleep , then best time ,and god night by better dream; to ritchie , free and c° .

Chacun cherchera son interet ou il voudra,mais le tien n est pas chez moi,crois moi

@ free , bienvenu , et permet moi de commenter sur votre apostrophe n° 6 ; c'est que vous expliquez à ritchie ******** que des autres gens de l(autre camp essayent de le tirer vers leur rive , ;;; hi hi ; c'est à dire chacun veut le gagner vers son camp , hi hi , et ce peut etre afin de gagner les élections du poste de je ne sais pas quelle organisation mondiale , alors si c'est le cas ,à tacher de tirer doucement afin de pas
lui arracher un bras par exemple la dr. ou la gau. , ************

Resalut free,
je ne pensais pas que tu allais prendre si mal ma remarque au point d utilser un ton aussi negatif,allant jusqu a vouloir faire douter de mes convictions et me pretant une eventuelle faiblesse de prendre cause et effets pour les idees de baldaquino,nanouchka,al barrani,ali....alors que tu ignores tout de moi.
et au passage,reciter nahinaho pour me dire sur un temps assez cynique"ton ami" en parlant de baldaquino que je ne connais qu a travers ce site ne me derange pas du tout,il a des idees differentes des miennes, et alors?j aurais pu etre son ami comme toi tu aurais pu etre le mien,mais cette tentative manque un peu d elegance car si baldaquino ou un autre etait mon ami je ne le renierais pas,quelque soient ses idees.
j ai souvent été traité de fondamentaliste et de salafiste ici,eh bien j en tire une grande fierté,mais je n irai jamais jusq a souhaiter du mal a celui qui me balance un truc pareil,c est la, toute la difference.
et enfin, je m excuse si ma remarque t a vexé.

@ nahinaho :

merci nahinaho,votre ami free saura toujours trouver le chemin de l'article.
rabby yfadhllek khouya.

J'ai appris de free dans une autre page qu'il avait perdu sur la page principale le lien de ce sujet , alors dans l'attente de son possible arrivée , je vois d'après mon avis que ton ami ( bladachinoix ) a reçu trop d'importance ici , aussi à mon avis on ne peut discuter avec quelqu'un qui lance à 2 hommes qui échangent des mots de bon accord , en leur lançant cette phrase de lache qui cache un tunnel de bassesse ,( conservez vos caresses
pour le prochain saint valentain :::::) quel niveau bas , donc quelle ( rthoulya ) ; avec un tel mot ;qui accepte de commencer avec lui une certaine discussion , alors il lui a envoyé le doua , qu'il mérite , ;;;; donc je pense que c'est assez pour ce sujet ;;; il reste le dernier mot de ton interlocutaire . salut

@free , laissons tomber , je me rappelle quelquefois j'oublie la theière sur le gaz , alors elle bouillonne , bouillonne , quand l'eau s'evapore sans s'apercevoir d'elle , chttttttt , tous devient noir et < chaiet< ici c'est le mème cas ,ne pas ajouter de l'eau , et tu verra le résultat , maintenant 'il était mis à l'échec , et mis en hors jeux , concerne la possibilité d'avoir des relations avec ces organismes , ouh 7atta inta y a
rajel
tu es arrivé là , ********** ....... *********
et laissons cette page se retourne , et qu'on nous propose un autre sujet de distraction ; une chanteuse ou autre pour changer un peu d'air comme ( salafiste à la bladachino kikh) et a fin de rigoler un peu apres ce casse tete la .ouf

@ free , salut oui en effet nous nous partageons la méme idée de faire notre devoir et laissons ce qui est pour les oulemas à eux ;mais personne ne nous a obligé à entrer dans cette labyrinthe , de cet individu la , de tendance ( chameleon )7arbaa , qui change de couleurs , c'est à dire c(est comme les ( mounefikin ) ; à mon avis , ça n'aboutit à rien et ne peut pas remuer un cheveux de la réalité de la religion d'allah , dont depuis l'aube
de l(islam , il y avaient des milliers et des milliers de ce type là , mais ils ne parviennent à rien , au contraire nous yoyons que l(islam se propage de plus en plus sur le monde y compris des prètres etc .. donc rassure toi ça me fait sourire un peu quand tu t'énerve tellement pour un tel type x , dieu est au aguet contre lui et les milliers pire que lui , donc ne lui donne pas une quelconque importance , et il ya un mot qui dit : la plus
grande vengeance est l'indifférence . laisse bouillir ( ybakbak ) puis il se tait machinalement et revient à ses préoccupations ( de khonnar ) ou quoi ; ingénieur ... en ....

Personnellement je n ai jamais douté de la foi de baldaquino malgré la non convergence de nos idees sur certains themes,et j apprecie beaucoup sa desolidarisation avec chokri comme je denonce l exces de small et de free dans leurs jugements.

*************************

@chokri:
nous connaissons tres bien la rhetorique des mecreants. gardez vos efforts et epargnez nous votre philosophie a deux balles. on a deja baldaquino qui nous en sert de temps a autre (il se declare musulman mais il a les memes idees que vous).
vos interventions pleines de stereotypes (obscurantisme, soumission, etc.) n'ajouterons rien au debat. en plus, vos arguments, on les a rendu obsoletes depuis belle lurette. vous n avez qu a lire les posts des le debut, ainsi que les posts d'autres articles.
il est temps pour vous de jeter vos stereotypes aux oubliettes et d'ouvrir les yeux sur ce qui se passe dans le monde: l'islam est la, plus fort qu'avant, et personne ne pourra l'arreter.
les jours vous en diront beaucoup plus
wait and see

**********************

Je voulais dire @nahinaho (pardon pour la faute de frappe).

*********************

Barrani,
tu es libre de prendre des vessies pour des lanternes!
je ne suis pas preneur.

@ ritchie
bonsoir,
tout ce que tu dis sur la démocratie existe, mais ce que tu ne dis pas c'est que ce ne sont justement là que des atteintes et des manquements à la démocratie, (un cahier de charges et de doléances de la démocratie). la démocratie n'est pas un état de béatitude, comme le pense la majorité des des arabes. c'est un combat permanent pour faire valoir ses droits après avoir assuré ses devoirs. donc la démocratie est un cadre ou l'on peut
exercer pleinement ses droit dans le respect et la dignité garantie par la loi.
ce que tu ne dis pas c'est qu'en démocratie que ce soit européenne ou américaine, des tribunaux jugent tous les jours des atteintes à la démocratie.
des religieux*********, et des non religieux obtiennent gain de cause et réparation au nom du sacro-saint droit à la différence. je suis surpris que tu réagisses de cette façon, mais je reste confiant que ce n'est qu'une tournure de débat qui a nous a valu cette charge antidémocratique.( je rigole)

Désormais le gouffre de la panurgerie a ouvert grand ses portes.

allez pauvres moutons sauter, sauter...

ils sont trois maintenant, small, free et nahinaho...qui va suivre...

A tous les étrangers auprès desquels free veut préserver l’image de la tunisie ;

l’islam est la propriété de tous les tunisiens comme le prévoit la constitution ;
(article premier. - la tunisie est un etat libre, indépendant et souverain: sa religion est l'islam, sa langue l'arabe et son régime la république.).
la société tunisienne est religieusement gène et son modèle de démocratie n’admit pas l’ « appropriation » par un partie politique de la religion islamique car l’islam est la religion de tout les tunisiens, l’généité est en fait un facteur de cohésion et de solidarité dans la société tunisienne ce qui encourage les politiciens ainsi que chaque citoyen à adopter un comportement responsable et altruiste qui n’apportera que bonheur à notre «
nation ».

[small et free économisez vos caresses pour le saint valentin]

@free:
pas la peine de lui repondre.c vrai ce que laila a dit. c une perte de temps de parler a ces gens la.

Un dernier point :
(je rappelle aux réveurs qu’en tunisie la loi sur les partis politiques interdit la constitution de partis sur une base religieuse)...

je te l'ai dit baldaquino,tu es complètement déconnecte de ton environnement...
tu n'es pas up-to-date monsieur...
je parie que tu as loupé les dernières déclarations de monsieur le ministre zouhair el moudaffar recueillies par le journal (middle east) saoudien en plein compagne électorale....

révises bien ta copie baldaquino...
ton archive nécessite une urgente mise à jour...
plutôt une mise aux normes ....
plutôt une mise à niveau....

D'apres ce que j'ai compris des posts de baldaquino, sarkozy, le pen, luc besson et tous les francais sont musulmans ... non pratiquants

Salut baldaquino,
dans une democratie il n y a pas de "dhimmi" mais il ya des citoyens de seconde zone,il ya le delit de sale ,il ya la guettoisation de "l autre"dans une democratie il y une justice a 2 vitesses,dans une democratie il n y a pas de lapidation mais il ya des genocides,des destructions massives,des carnages et des massacres,des crimes contre l humanité au nom justement de cette democratie,il ya la diabolisation de l autre...et j en passe et des meilleurs...
la democratie que tu prones baldaquino est liberticide,totalitaire et ironie du sort anti democratique,puisqu elle m interdit d avoir une vision politiquement religieuse si j ai envie,elle m interdit de ne pas la trouver juste et elle m empeche de rejeter son modele.
la democratie ne s impose pas.

Yes i will !!!

De l'avis de tout le monde ici,tu es sur la bonne voie.
je suis très fière de toi.
tu pourras te connecter au forum dans 2h?vers minuit heure de tunis?

Dans ce cas donne moi ton verdict et n oublie pas que tout ce que je sais ou presque vient de toi!

Mais pas du tout,je suis sincère!

Ah lalu ma petite gourou preferée tu es impresionnée?
tu te moques?

Bonjour small:
tu perds ton temps,ce n'est pas que tes interlocuteurs ne comprennent pas l'islam(c'est vrai,il ya de ça aussi)mais pire,ils refusent l'islam alors fais toi une raison et épargne toi les prises de têtes.
je suis passée par là aussi,et tu peux déjà constater en relisant les commentaires qu'ils repondent aux arguments par des slogans,est-ce que ça vaut vraiment la peine de se faire insulter pour ça?je ne pense pas.
de toute façon ce ne sont que des gesticulations vides de toutes substances,alors laissons les s'agiter.

Wao wao wao ritchie!!!!!!!!!
je suis impressionnée!

@free:
le verset que vous avez mentionné s'applique à une bonne partie des intervenants malheureusment. en tunisie, la mode aujourd'hui est de prendre du coran ce qui semble adapté aux valeurs occidentales, et de jeter le reste.
c'est ainsi que des gens qui se disent musulmans refusent le hijab, le partage islamique de l'héritage, la finance islamique, les "houdoud" (lapidations et autres), etc.

ils ne savent pas malheureusement que ce qu'ils font est contraire à l'islam, et que c'est dans la plupart des cas "kofr".

c'est le malheureusement le fruit d'un travail d'occidentalisation du pays commencé depuis des décennies

L'homme supérieur est celui qui se fuit soi-même pour obtenir la compagnie de son seigneur.

ibn 'arabi

J ai l impression que tu as une vision toute "biblique" de l islam baldaquino,la separation de l eglise et du pouvoir,je sais pas vraiment si c est un moule dans lequel on pourrait tasser une societé arabo-musulmane comme la notre et la sortir toute democrate et toute contente,ce qui a marché ailleurs ne peut pas forcement marcher chez nous et puis on n a ni la meme histoire ni les memes valeurs et encore moins les memes reperes,on en a parlé
avant dans le forum mais j insiste encore que l islam n est pas la raison de notre arrierisme ni l obstacle devant notre modernisation et je ne sais pas quel modele de democratie tu souhaites mais force est de constater que le monde arabe en general est tres sceptique face a la democratie occidentale pour les raions qu on connait tous.
le probleme baldaquino,tu veux une democratie anti-islamique,je peux me tromper mais c est vraiment l impression que tu donnes,et a partir de la il est comprehensible qu une telle democratie rencontrera une grande resistance.
@nanouchka,
tout depend de la definition que l on donne a la laicité,et il y en a plusieurs ou plus exactement plusieur interpretations,personnellement je suis convaincu que l islam porte en lui une sorte de laicité en cela qu il permet,respecte et protege les autres religions

Certaines brebis égarées ont le culot de nous parler encore de la démocratie (leur démocratie) tout en mettant en doute le principe fondamental de toute démocratie qui se respecte : faire régner la volonté et les choix de la majorité.leur démocratie,qu'ils aillent la prêcher chez les avatars citoyens de la planète pandore.peut être ceux là tolèreront la démagogie et l'incohérence...
bizarre,vraiment bizarre...

Suite du commentaire
sinon ritchie, en ce qui me concerne je me considère à la fois comme musulmane et comme laïque et je n'y vois aucune contradiction. après il y a les extrêmistes de tous bords dont il n'est pas question ici. je parle seulement de ma propre vision du monde.

Certains devraient prendre ton sens de la courtoisie et du respect comme exemples. permets moi juste de te dire que tu sembles bien meilleur que ceux que tu défends parfois. mais loin de moi l'idée de t'imposer mon point de vue. je constate seulement une réelle différence dans le niveau des commentaires. restes surtout comme tu es afin qu'on puisse toujours dialoguer aussi civilement que possible.

Quand on prône la séparation entre le politique et le religieux ce n'est pas explicitement du laïcisme ritchie, au moins ce n’est pas dans le sens de ne pas croire en dieu mais c'est plutôt par un souci de neutralité, la démocratie est parfaite quand le religieux ne s'entre mêle pas par ses dogmes sacrés qui ne peuvent pas être mis en discussion ou faire l’objet de discorde dans un parlement, jamais la démocratie ne pourra tolérer ça, en fait
dans une démocratie tout peut être remis en question.

T en fais pas nanouchka,ca risque pas de virer aux insultes avec moi,ni tout de suite ni apres
bien que des fois je me laisse pieger aussi
sinon pour la laicité,il y en a malheureusement qui pensent que pour etre laic il faut partir en croisade contre les musulmans.

Au moins avec toi, ça vire pas tout de suite aux insultes de très mauvais goût. je ne vais pas entrer dans un débat aussi problématique et subtil car le lieu ne le permet pas (l'internet a ses limites aussi comme tu vois ), mais la laïcité est pas définition accorder une place égale aux uns et aux autres quelles que soient leurs appartenances. c'est la recherche d'une certaine harmonie sociale.

D accord mais les laics veulent prendre toute la place et ce n est pas possible

Je parlais pas de toi ritchie en évoquant ceux qui insultent les autres. j'en ai fait l'expérience tout à l'heure . laïque et arabo-musulman sont loin d'être incompatibles.

Mais personne ne t a insulté jusqu a la,c quoi ces histoires?
j y comprends plus rien!!!
bon match a tous en tout cas et vive mon cher petit pays arabo-musulman

La tunisie un pays laïque..??

j'avoue un fait nanouchka:
j'en apprends des choses en lisant vos commentaires......

J'ai déjà dit, à maintes reprises je crois, que je faisais moi même partie des expats même si je suis en ce moment en tunisie pour des raisons privées que je ne saurais dévoiler ici. donc ritchie je ne peux être sectaire à l'égard de ce groupe. je raisonne plus au niveau des personnes et non du collectif. et lorsque il m'arrive de faire un commentaire j'ai en pensée la personne même et non pas autre chose. je ne sais pas si je me fais bien
comprendre, mais je ne peux pas faire mieux. j'aurais quand même essayé il faut croire en ma bonne foi

Desolé de ce petit retard,je ne peux pas ne pas repondre a nanouchka sur la variabilité de la geographie,je te rappele nanouchka que sur un autre sujet je t ai deja fait la remarque sur la stigmatisation des expats,tu reviens a la charge aujourd hui apres le commentaire de dotcom et c est a moi que tu reproches cet etiquetage?
il faut avoir le courage de ses idées et savoir les assumer,d ailleurs chacun est libre mais puisque ce phenomene est de plus en plus courant,je sais pas pourquoi,j aimerai qu on m explique cette these des expats qui seraient disons bizarres par rapport aux tunisiens de tunisie.

Vive mon petit cher pays libre et laïque, n'en déplaise à certains.
ps: un petit message à tous ceux qui ne pratiquent pas la courtoisie dans le débat , ce n'est pas la peine de m'insulter pour ce que je viens de dire car je ne vais plus répondre.

A small.
soyons objectifs: tu as dégainé le premier. il faut arrêter les invectives et débattre du fond, argument contre argument. voeux pieux? peut- être.

à mon cher ami et frère small :

1.je vous garantirais un grand succès,si vous songeriez un jour,à s'élancer dans le monde de la politique,vu votre popularité naissante sur tous les sites net tunisiens...

2.la tunisie,mon frère,est notre mère patrie qui aura toujours les bras grands ouverts pour nous accueillir.et ce n'est pas un dot org ou com qui viendra dire le contraire.

3.je vous laisse cher small....
travaillez dur mon ami pour honorer la tunisie et les musulmans aux yeux des sujets de sa majesté..
je vous laisse maintenant en vous donnant rdv au prochain débat sur babnet....

et qui sait peut être un rdv très prochain dans notre chère tunisie...

A free ;
moi aussi je vous connais!!! je connais aussi small et toute la confrérie…
et je crois bien comprendre le fond de vos idées ;
vous avez écrit ;
«à small… le lendemain est le notre, cher ami. »
« faire régner le choix de la majorité »

je vous assure qu’une telle chose n’arrivera jamais en tunisie, l’islam doit rester en dehors de la sphère politique pour son bien et pour le bien de la politique, je suis pour un islam apolitique et je crois que dans un système démocratique l’islam ne doit en aucun cas faire de base idéologique pour un partie politique; l’islam comme toute autre religion a une nuance « totalitaire » en contradiction totale avec la démocratie qui par contre prône
la liberté comme droit fondamentale dans la société alors que dans l’islam(comme toute autre religion) la liberté est synonyme de perversité.

[désolé les gars si vos rêves deviennent dés cette nuit des cauchemars.]

@free:
merci encore pour vos commentaires cher frère.
je suis content que mes commentaires font le débat. après tout, c'est ce que je souhaite, mais j'aime pas quand ça tourne aux insultes. je trouve déshonorant de la part de quelques uns de cautionner le commentaire de dotcom, alors que c'était une attaque gratuite et qui n'ajoutait rien au débat.
et puis j'espère qu'on lui a pas confié les clés de la tunisie pour qu'il décide qui y rentre et qui ne l'est pas autorisé (en référence à son commentaire "reste en uk et oublis la tunisie on a pas besoin de tes conseilles ridiculios")

à small :
vous voilà enfin brave homme.
"vilain garçon" vous suscitez tant de polémique même lorsque vous soyez absent.

vos" adeptes" et vos détracteurs s'entre déchiraient de beau matin

Vous tolèreriez le fait que je ne sois pas d'accord sur ce dernier point nanouchka,toute pensée humaine puise dans tout ce qu'elle dû rencontrer auparavant.tout être penseur ,y figure même les grands penseurs et chefs de file des courants intellectuels,ne pouvant échapper à l'influence,toute minime qu'elle soit,de l'autre,de tout ce qu'on dû lire,voir ou que les autres ont voulu nous faire adopter.reste,moi aussi je
suis pour la pensée libre et la créativité,reste à avoir l'aptitude et la "compétence" requise pour pouvoir se lancer et tout en respectant les limites du périmètre de chaque domaine scientifique,dogme ou autres....

@ali:
les tunisiens malades, ignorants et qui crachent leur venin sur les autres sont ceux qui insultent les gens et les traitent de bédouins "mrabtin", d'ignorants et de je ne sais quoi d'autres.
que vous avez choisi d'en faire partie (vous ou autre) n'en fait pas à mes yeux une catégorie plus honorable.
si, au nom de la liberté d'expression, vous vous autorisez à insulter les gens, alors vous devez accepter qu'une personne vous insulte en retour.
imaginez qu'un saoudien tombe sur cette discussion et voit que vous traitez ses parents, grands parents et ancetres de tous les mots, comment réagira-t-il? il vous insultera en retour très probablement, et ce n'est plus un débat.

le "3waj" dont je parlais concerne les problèmes des tunisiens. je pense qu'on a assez de problèmes et qu'il vaut mieux qu'on s'y arrête. c'est mieux que de chercher les problèmes des autres, et notamment des saoudiens (car j'estime qu'il y a une certaine focalisation sur l'arabie saoudite sur ce site).

A free
interpréter le point de vue de l'autre en termes de courants et de formations ne peut pas toujours être d'un grand secours, intellectuellemnt parlant j'entends. en ce qui me concerne, mon discours ne prend source dans aucune appartenance: je suis pour la pratique libre,créative et responsable de la désappartenance.

Mon message s'adressait à ritchie, bien sûr.

A nanouchka :
je vous remercie vivement nanouchka (je m'abstiendrai de tout titre de madame ou autre ) pour avoir pris la peine,quoi que vous ne disposez pas d'assez de temps,pour me répondre.permettez moi de vous demander de ne pas se sentir offensé(e) ou visé(e) "personnellement" par mon commentaire lequel je vous invite à le relire encore une fois,n'y figurant aucune insulte.
en effet,nanouchka,nous tous internautes,ne nous ne connaissons pas dans la vraie vie,toutefois chacun représente un courant intellectuel bien détermine,et se sont en fin de compte ces différents courants qui "mènent la bataille intellectuelle" et endurent "les attaques" mutuelles.je vous explique ceci pour effacer tout mal entendu et pour vous redire,que même si vous avez trouvé mes termes durs à "votre égard"(à l' égard du courant que
vous semblez défendre)ce n'était qu'une réaction "saine" au fait de vous voir remercier dotcom ayant signé un commentaire juste pour insulter small.je rejoindrais le très respectable monsieur ritchie,à qui s'adressent mes vives salutations,pour vous inviter à relire tous les commentaires....,small n'a insulté personne et il n' y a pas eu de "déferlement "de la part de ses amis.

A tous ceux qui ont remplacé le dialogue par les insultes je dédie ce conte de jalalu eddin 'issâ:

un jour, un vieil homme décida d'interroger un jeune garçon qu'il voyait admirer toute la journée un arbre au milieu d'un champ. non pas que ce paysage fut malgracieux, mais l'admiration lut, par le vieillard, dans les yeux de ce jeune garçon le fasciné.

il s'approcha du garçon et s'assit délicatement à côté de lui.
il lui demanda : « pourquoi cet arbre te fascine tant ? »
le garçon répondit d'une voix douce : « voyez-vous, cet arbre est comme moi seul, différent de tout ce dont il est entourait » il continua les yeux remplis de larmes
« la rosée, qui coule le long de ses feuilles, le nourrit une fois à la base de son tronc à l'image de mes larmes qui me rendent meilleur lorsqu'elles coulent sur mes joues »

alors, le vieil homme lui demanda délicatement :
« si ce paysage te rend triste pourquoi restes-tu là à l'observer toute la journée ? »
le garçon répondit en souriant timidement
« d’ici ma solitude me parait magnifique »

J'ai aimé la qualité de ta modération, nonobstant tes préférences.

A ritchie pourquoi mettre en place des catégories aussi générales? côté tunisien, côté europèen....chacun représente sa propre personne ni plus ni moins. et s'il arrive qu'il y ait sur un sujet donné une sorte d'accord, ce n'est qu'un effet de coïncidence. la géographie est plus infiniment variable

A free tout d'abord je vous demande un peu de respect et de courtoisie svp envers ceux qui ne partagent pas votre point de vue. ensuite, je n'ai pas pris la peine de développer ma pensée non par lâcheté mais par manque de temps. j'ai d'ailleurs le droit de m'exprimer de la manière qui me convienne. je laisse le bavardage oiseux à d'autres.
je n'ai pas très envie de m'engager dans un dialogue de sourds car j'ai mieux à faire, mais j'ai pris la peine de vous répondre juste par politesse. (une dernière précision ,même si ce n'est pas très important, pour finir: mon pseudo ne fait pas référence à noussa ou ines et puis non je ne suis ni hajja (ce titre est fort significatif ) ni madame). je préfère en rester là. au moins avec ritchie, il est possible de dialoguer sans se traiter
de tous les noms possibles et imaginables.

Deferlement dattaques? on a pas lu les memes commentaires!!!
si intolerance il y a nanouchka,je la vois surtout du coté tunisien, et malheureusement ton commentaire n en manque pas.

1.je prendrai la peine de répondre à monsieur baldaquino,vu que,je le reconnais,il devient de moins en moins agressif et insolent, dans ses commentaires et il ne ne fait plus usage de son illustre qualificatif "ramolli".monsieur baldaquino,il est tout à fait clair que nous ne partageons pas les mêmes points de vue,voir la même conception du modèle qu'ont aimerai voir notre pays adopter.soyez rassuré,je ne m'acharnerais guère à vous
convaincre pour adopter mon point de vue,je dirai simplement,vous(je présume) comme moi, étant des gens civilisés et militant pour voir régner les valeurs de la démocratie et de la liberté d'expression,laissons au peuple tunisien,maitre de son destin,exprimer son propre choix.la démocratie n'est elle pas monsieur,le fait de faire régner le choix de la majorité(qui pourrait changer de camps à n'importe quel moment de la vie politique saine d un
peuple)??
vous monsieur baldaquino qui vivait en tunisie aujourd'hui ,soyez honnête avec vous même au premier plan,la majorité de nos compatriotes se rangeraient elle de quel coté ?
2.(je serais pro-dotcom rien que pcq ces propos bousculent une frange de notre société promise à un intégrisme triomphant.]) vous disiez baldaquino?
moi je dirai que je serais volontier pro small rien que pcq ces propos bousculent une frange de notre société promise à un intégrisme laïc et/ou marxiste rétrograde triomphant.
3.quant à hajja nanouchka (noussa,sous une autre version....!!!)
vu que vous n'aviez développé aucune idée,se réfugiant dans votre éternel (merci baldaquino,vous faites honneur à la gente masculine tunisienne ...ou tout mon respect et toute ma sympathie dotcom.)
permettez moi madame(si vous l'êtes) :
Macérez dans votre obscurantisme...!!

Salut ritchie je voulais être concise et précise et apporter un peu de soutien à dotcom face au déferlement d'attaques qu'il a subis de part et d'autres. tout en reconnaissant que dotcom n'y est pas allé de main morte, je comprends parfaitement son ras-le-bol lorsque je vois le niveau des autres commentaires. et puis les expats (j'en fais d'ailleurs moi même partie) doivent arrêter d'être aussi susceptibles et de se défendre les uns les
autres à tout prix car ils ne sont pas tous logés à la même enseigne. il est juste triste de constater que certains apprennet l'intolérance au lieu d'apprendre la vie. j'espère t'avoir un peu éclairé.

Eh bien nanouchka,ta sympathie et ton respect pour un commentaire aussi bas me laissent perplexe,baldaquino au moins lui donne son point de vue sur la question,meme s il met tout le monde dans le meme sac.
@ali,je n ai aucun merite,et tu changeras surement d avis sur moi quand je te dirai que je me range instinctivement du coté de ceux que baldaquino appele les integristes

Je comprends très bien que small n'aime pas qu'on le charge, mais, malheureusement, c'est lui qui a suscité ces répliques, en insultant le premier, chronologiquement, : vénin (les autres seraient des serpents), tunisiens malades et ignorants (ce dernier terme le scandalise quand il est utilisé pour certains saoudiens), 3ouej. il faut juste vérifier les posts. tout le monde doit éviter les mots blessants, comme il faut absolument éviter
d'allumer l'étincelle qui déclenche les hostilités vides et nuisibles, et qui éloignent du sujet. bravo à ritchie qui défend fermement (dur combat) la liberté d'expression tout en essayant de ne blesser personne. parce que, pour certains, la liberté d'expression doit exister, mais que pour soi??? enfin, il faut savoir que babnet ne peut pas se limiter aux infos sur les chanteuses et actrices tunisiennes, pour s'en donner à coeur joie sur
elles et les attaquer systématiquement. il faut diversifier.

La péninsule arabique est la même que 1500 ans en arrière, on y retrouve d’ailleurs, le polythéisme, la tribalité, l’esclavage, l’insignifiance de la femme, l’incivilité, la pauvreté et on peut ajouter « la trinité » (celle là uniquement chez les tribus gouvernantes et plus précisément en a.s.).

si l’imam de cette mosquée pense que deux heures de prière vont remédier à ça alors je vois mal que les saoudiens pourront sortir de ce gouffre.

[bien que je ne partage pas sa position envers les expats, je serais pro-dotcom rien que pcq ces propos bousculent une frange de notre société promise à un intégrisme triomphant.]

Tout mon respect et toute ma sympathie dotcom.

1.monsieur small,on ne cessra de vous le dire :
vous faites honneur au tunisiens,partout où qu'ils soient dans le monde.
2.monsieur small,ne soyez jamais offensé par les commentaires du dénommé dotcom et compagnie.vous devriez les comprendre cher monsieur :
votre modèle dérange :jeune,ouvert ,cultivé, talentueux et au dessus de tout réconciliant islam et modernité ...
vous ne pouvez que faire peur aux nostalgiques des jours révolus.
3.monsieur small,soyez sûr ,vous aurez toujours beaucoup d'amis qui n'hésiteront guère à manifester leurs soutient et leur affection.
4.le lendemain est le notre,cher ami.

@ritchie:
merci pour ton commentaire.
tu vois donc ce genre de commentaires qui n'ajoute rien au débat!
et c'est souvent comme ça quand il est question de religion, et surtout en arabie saoudite.

Certains ne veulent pas voir la réalité quand elle ne les arrange pas, et auraient bien fait de dire le hadith d'ashraf almoursalin aux saoudiens qui imposent l'inhumain système de "kafil" qui contredit les principes d'égalité des musulmans, et que même les pays les plus islamophobes n'oseraient pas l'utiliser contre les musulmans. le royaume-uni où ils vivent donnent la nationalité aux musulmans après 5 années de résidence alors que les
saoudiens ne la donnent quasiment pas bien que des milliers de musulmans y vivent depuis des dizaines d'années.
@ritchie, les faits sont là et bien je n'aime faire des clichés, on ne peut pas être étonnés devant le désert culturel et scientifique qui persiste chez eux malgré des milliards et les milliards de pétrodollars

@free:
merci beaucoup pour votre commentaire :)
jazeka aallahou khayran

Voila un commentaire inutile et borné de la part du denommé dotcon.

Sans entrer dans les détails j'invite tout le monde à comparer les commentaires de monsieur small et celui posté par le dénommé dotcom (qui fait honte aux tunisiens),je dirai en conclusion :
un seul small....vaut
100 dotcom (wou chouf wou chouf).

@small: je te conseille de ne plus lire les articles de babnet et de nous nous débarrasser de tes commentaires psychopathies toi et tes sois disant tunisiens à l'étranger... mais vous n'êtes que du souss et des rous mrabta qui nous dérangent j'en ai marre de tes commentaires depuis des mois que montrent un état d'esprit pourri et salafiste. reste en uk et oublis la tunisie on a pas besoin de tes conseilles ridiculios

Juste je veux ajouter que des amis saoudiens m"ont raconté que des tribus pas loin de la mecque vivent touj koffar ils ne veulent pas entendre parler d'islam de prophetes du christ ou autre religion...
ils vivent fil badya pas d'ecole rien... la dernière fois à la mecque j'ai demandé à un chauffeur de taxi, un bedouin (msakker) il ,m'a confirmé cette histoire ....

@abdelhak
personne n a limté l islam a l arabie saoudite ou l inverse,small et leila parlent d un ensemble d articles et pas uniquement de celui ci,c est un debat dans le debat si tu veux.
l islam est certes une religion citadine par excellence mais ce n est pas une raison pour stigmatiser les bedouins qu ils soient saoudiens ou d ailleurs et justement notre discussion porte sur les prejugés et les clichés.

Je ne vois pas pourquoi certains veulent nous faire croire que critiquer les saoudiens c'est critiquer l'islam. la plupart des saoudiens sont des bédouins (dans le sens de la mentalité). un des saoudiens non-bédouins m'a dit un jour qu'avec les bédouins, on peut s'attendre à tout et qu'ils vivent avant tout avec leur instincts parfois en contradiction avec l'islam. la civilisation arabo-musulmane ne s'est pas faite avec les bédouins, et
que c'est rare qu'on trouve un bédouin qu'il eut contribué, au contraire même avec les pétrodollars, on ne voit quasiment pas d'industriel, savant, écrivain, penseur bédouin...

Contrairement a toi et a small leila,je reste persuadé de l utilité de ce genre d articles,pourquoi?parce ca represente un autre avis qu on doit accepter et un autre courant d idées qu on ne peut ignorer.
tu n as pas envie de savoir ce que pense l autre de tes idées et de tes convictions?c est pourtant necessaire pour te faire avancer,te remettre en question et meme te premunir contre toute mauvaise surprise de la part des adversaires de l islam,personnellement quand je lis les insanités islamophobes ca ne fait que me convaincre plus que l islam a raison et que j ai bien fait de suivre sa voie.
encore une fois,chacun est responsable de ses commentaires et tu as le droit d y repondre ce que tu fais toujours avec brio d ailleurs et small aussi,mais qu on le veuille ou non il ya des gens qui ne pensent pas comme nous et il serait plus habile de chercher a savoir ce qu ils ont au fond d eux que de les ignorer.

L arabie saoudite est un pays assez important pour en parler et les commentaires ma foi, chacun est responsable du sien.
le hij n etait qu un exemple pour te montrer que tu pousses l interpretation a rendre suspect tout ce qui bouge.
la fermeture des mosquées je n en ai aucune idée,et celui qui rate la priere collective n a qu a aller prier chez lui

J'ai rien contre le fondateur de babnet
je ne sais même pas si c'est lui qui fait le choix des articles ou pas.
mais maintenant vous confirmez ma thèse sur le fait qu'il se focalise sur l'arabie saoudite. il doit bien avoir plusieurs sources d'infos locales qu'il utilisent dans ces articles ici.
là je comprend mieux

@ritchie:
quand on a 20 articles en moyenne publié par babnet chaque semaine, dont 3 ou 4 sur l'arabie saoudite, on a le droit de se demander s'il n y a pas une certaine focalisation sur ce pays, et si, en fin de compte, c'est babnet qui essaye de créer de l'arabie saoudite un évènement, et non pas le contraire.
l'article de la tour de 1km montre l'exubérance et les dépenses inutiles d'un émir de l'arabie saoudite. les commentaires étaient bien évidemment assez ascerbes et à la limite de l'insulte.
et c'est toujours comme ça à chaque fois qu'il y a un article sur l'arabie saoudite.
je sais qu'il y a tant à critiquer dans la gouvernance de l'arabie saoudite, dans le train de vie de ses émirs, dans le racisme infligé à une partie de ses travailleurs, etc. mais je pense aussi qu'on a chez nous aussi ces mêmes problèmes, alors autant en parler et laisser les saoudiens tranquilles.
pour info, le commentaire du hajj était pour l'autre article. pour celui là, j'ai parlé de la fermeture des mosquées

@small
si l arabie saoudite fait l evenement,il n y a pas de raison de l ignorer,mais je ne comprends pas cette suspicion complotioniste que tu evoques a chaque fois qu un article ne te plait pas,vraiment je ne comprends pas cela,quel est le mal "anti-saoudien" dans l article de la tour de 1 kilometre par exemple?autre exemple,je suis de ceux qui trouvent que la decision d interdire le hij pour prevenir une pandemie de la grippe a,une decision juste
et sage,tu as un autre avis c est normal et meme souhaitable mais de la a aller chercher d autres raisons derriere c est un peu parano.
apres tout tu es un croyant pratiquant et tu sais que le doute a l exces est un peché.

Cett info merite qu on lui apporte un quelconque interet,je ne vois pas pourquoi on n en parlerait pas,surtout que personnellement ca m apprend quelque chose comme par exemple qu a l avenir je sais que je ne suis pas obligé de prier derriere un imam qui me fait perdre une demi journée.
small,tu dois pas voir le mal partout.

@med:
oui c'est clair que babnet aime bien ce genre de sujets concernant l'arabie saoudite. 9a draine beaucoup de commentaire, notamment de la part d'anti-saoudiens et d'anti-islam qui viennent de temps à autre cracher leur venin sur nos frères musulmans.
ca doit certainement leur rapporter du traffic
@et en tunisie:
c'est pas grave de faire "el taslim" une seule fois, mais il est préférable de le faire deux fois car les savants ne sont pas tous d'accord sur ce point.

Pourquoi en tunisie a la fin des priéres les imams ne salut qu'a droite seulement ?

Quand on a la chance d'habiter mekka c'est au haram qu'il faut aller pour ses priéres

Mais non
désolé je en parles pas de l'imam et de sa méthode, mais du fait que les gens se plaignent d'elle c'est tout a fait normal et logique que les gens demandent un autre imam. :)

ce que je trouve exagéré c'est la recherche d'info insolites et étranges dans des faits quotidiens qui n'ont rien de anormale..le seul point attirant c'est que ça se passe làbas en arabie saoudite..alors d'un rien du tout on crée le "scandale" , "l'info" ...

@med:
non ce n'est pas normal cher ami. un imam doit prendre en considération les capacités des "ma2moumin", et s'il voit qu'il y a des vieux, alors il ne doit pas faire de longues prières.
de plus, il y a des gens qui ont laissé leurs boutiques et magasins, ou d'autres qui doivent retourner à leur travail, donc il leur fait perdre beaucoup de temps.

@med
billehi c normal qu'un imamm fasse une priere de plus de 2 heures ???????????

Une vraie secte !! :)