Sarramba
Fais attention frère que ça ne se mue en idolâtrie pour TR....
...ou en amour
Je plaisante bien sur!bonne nuit!

@Mah20

Mèssik Bilkhir

Pour TR ce n'est pas de l'admiration, mais plus!
C'est une fraternité plus forte que la fraternité biologique!
C'est une affection sans limite, de l'estime, de la considération...
Dans l'admiration, il y a toujours un coté "Béat" qui ne me ressemble pas. Je suis trop cartésien pour ça!
Pour "l'esquive", c'est que je suis assez connu dans ma ville! de ce fait tous ceux qui sont sur le site et qui sont de ma ville me reconnaîtront aisément si je le dit! Et c'est pas le but.

Ahmefrànce
Frère,j apprécie a sa juste valeur que tu t impliques dans le débat au sujet de tariq ramadan.....tu trouveras pas mal de ses débats télévises et de ses interventions sur le net...
Ce qui m'étonne,c est que très peu d internautes sur babnet en parlent!
Ça est un brillant analyste qui te sert un islam non pas revisite mais replace dans toutes ses dimensions historiques ,sociales et culturelles.....bien sur qu il m éblouit
Mais ,devant un personnage si médiatique,il faut savoir garder sa raison critique.....et j avoue ne l avoir jamais pris a défaut...
Salut

Sarramba
Sabah el khir
Je redoutais que tu m envoies sur les roses en te parlant de tariq ramadan...si ta proximité Spirituelle et intellectuelle est avéré avec ce brillant penseur,nous sommes très proches même si ma culture islamique laisse a désirer...''QUOIQUE!cette culture ne m a pas été dispensé selon un enseignement structure:plutôt un amoncellement de connaissances,en vrac,sans idée directrice autre que l authenticité et la justesse du message islamique axe
sur l autorité et la primauté d allah,le tout puissant,seigneur du monde et maître du jugement dernier......avec mon défunt père,nous débattions des heures durant et ta remarche me rappelle étrangement sa méthodologie et sa conduite du débat ...n y voit pas un quelconque transfert freudien!mais ce genre d échange que nous entretenons éveille inconsciemment des sentiments d amitié et d affection....te voilà prevenu
Et je suis conforté par ton admiration pour tariq ramadan dont je n ignore point l ascendance familiale et qui n est nullement prisonnier de son appartenance a la confrérie des frères musulmans....si tel est le cas....
Si j ai évoqué ton origine djerbienne,qui m importe bien peu,c est juste par plaisir du jeu déductif....je suis un humaniste et les origines de quelqu un ,sauf en regard d approndissement culturel,ne m intéresse guère...mais j apprécie ton sens de l esquive.....cela promet pour notre future rencontre!
Salutations fraternelles

T. R est un grand narrateur. les politiciens et les journalistes l'évitent. ils a ridiculisé plus d'un et il a fait tourner plus d'un en bourricot.
Le peu de fois ou je l'ai vu sur un plateau, Il m'a impressionné . IL sait adapter et moderniser son discours.
Le rôle pour lequel on peut le remercier est son travail pour l'intégration de l'islam en occident.....

je suis incapable de le situer dans l’échiquier politique....

@Mah20?

2eme partie, suite

Pour revenir à Tariq RAMADHAN, le fait qu'il soit le petit-fils du grand savant "SEÏD KOTB" (Qui a été lâchement exécuté par la président Abdennaseur) suffit à forcer le respect et l'affection. Tu m’excuseras pour te dire que pour comprendre sur la forme et surtout sur le font le discourt de TR, il faut avoir un minimum de culture et de connaissance de l'islam, le vrais!
Il ne faut pas oublier qu'il s'adresse souvent aux occidentaux, et quand il s'adresse à une assistance de musulmans de souche il dit pratiquement la même chose, peut être en utilisant d’autres mots. Il n'a jamais eu de double discours. Je défie quiconque de me sortir une seule contradiction dans son discours! Il ne faut jamais oublier que c'est un philosophe et parle comme un philosophe! Si tu lui trouve des contradictions c’est que tu
l’écoute comme un occidental ou comme un communiste Tunisien ?

Pour le troisième commentaire ,pour le moment je te laisse croire que je suis de Djerba cela ne me dérange pas…
Bonjour chez toi

@ Mah20
1ere partie,

***èlèm wèrahmè,
Sèlèm yè Ekhi,
Pour ton premier dernier commentaire tu insistes! On a dit de vive voix!!! Je sais que je te dois une réponse depuis l'article sur la mort de Demis R. J'ai beaucoup et longtemps hésité. Tu as certainement remarqués mon lourd silence à l'époque! S’il te plait ! De vive voix! C’est trop subtile et compliqué à la fois. Au moins ça nous encourage à se voir avec plaisir le plus rapidement possible!
Pour le 2eme de tes derniers commentaires: C'est l'exemple type qui confirme que la simple communication par brides d’2change dans un océan de sujet avec des lecteurs potentiels : un, ne serons pas concerné par nos échanges. Deux, ils n’auront ni le niveau, ni la curiosité objective de nous lire, ni le même intérêt!
De plus ta conclusion hâtive, complètement erronée voire injuste, peut être "provocatrice" sur mon éventuel avis sur TariQ Ramadhan, confirme qu'il est très simple de se tromper ou de mal interprété les arguments voire la conviction de l'autre!
Non mon ami, tu te trompes complètement TariQ RAMA1DHAN c'est quelqu'un que j’apprécie beaucoup et avec qui je partage 99% de ses positons, et je rêve d'un débats ou plutôt d'un livre entretien entre lui Michel Onfray. Ils sont tous les deux philosophe, l'un est musulman l'autre est un ennemi de toutes les religions est bien sûr de l’islam qu'il considère comme une religion de pure violence.

Suite.....

Sarramba
Je suis curieux de connaître ton avis sur tarak ramadan?
Mon petit doigt me dit que son manque d orthodoxie t insupporte quelque peu...moi je reste ébloui par son intelligence,sa présence d esprit et son savoir faire de débatteur......et je le connais bien sur que par le biais d une source unique qui ne me permet pas de me prononcer sur le double discours,si prétexte par les médias occidentaux peu sincères....

Sarramba
Salam!
Merci infiniment pour ta réponse...qui dénote une large culture islamique devant la qu'elle je reste béat!mais tu ne dis mot sur ma démarche interprétative qui détrône l homme de la 'centralite' religieuse...dans le sens ou si la destinée de l homme est de se soumettre a dieu,inversement la conception du monde doit transcender la dimension humaine aux yeux de dieu...n y vois surtout pas une provocation et excuses moi si je te choques,ça ne
serait qu involontairement et par ignorance peut être...salut frere

@TARAK KLAA?

j'ai forte impression que ne connait pas le tourisme en Tunisie ni en tant que client ni en tant que professionnel!!
En ce qui me concerne je me considère parmi les pionniers du secteur. En effet j'y ai fait plusieurs jobs d’été pendant mes études durant plusieurs années surtout en tant guide et animateur. Ajouté à ça je suis natif d'une ville fortement touristique et qui vie à 70% de cette industrie.
Par la force des choses, non seulement je connais l’hôtellerie mais aussi toute l’économie et les services qui s y attachent, en ayant toujours beaucoup d'amis dans le secteur et je les écoute à longueur d'année!
Je ne vais pas faire trop long! je te dis seulement deux choses :
La premier essayes une fois d'aller au Maroc et/ou en Turquie tu comprendra mieux pourquoi le tourisme va mal en Tunisie. Tu vois je ne prend pas le Plazza-Athene ou le George V comme exemple.
La 2eme c'est par la critique sincère et constructive que nous pourrons peut être pousser à faire changer les chose!
Une dernière pour la route, le tourisme bon marché "Sable, sexe et soleil" des année soixante dix est définitivement terminé...
Enfin je ne pense pas que tu aimes notre pays mieux ou plus que nous autres!

@Mah20

Saha cribtik,

Tu veux absolument me faire parler religion! D’accord,
En bref: Le prophète prière et salut sur lui a dit entre autres:"les gaspilleurs sont les frères des chaïatines", "Nous sommes un peuple qui ne mange que lorsqu'il a faim, et quant-il mange il ne se rassasie pas", et même pendant la guerre il a interdit, entre autre, de couper les palmiers, de piétiner les cultures... la suite comme on dit

Ahmedfranfre
C est ce qu on appelle un jugement de Salomon......ou personne ne peut être satisfait!c est le propre du projet politique!ou la portée symbolique l'emporte! Peu être qu on destine les touristes a transporter leur train en dehors du chemin de fer.....tu sais j'ai entendu parler de palace ...ou on dressait une tente a l intérieur de chaque chambre !!!

@Mah20 (Martinique)

il n y a pas de railles de lignes de chemins de fer dans les premières villes citées (des railles à moins d'une vingtaine de Km de ces villes ).

Ahmedfrance
Frère
Avant d être écologique,ce projet est avant tout politique!
C est une initiative en vue de se réconcilier la population de cette région délaissée et oubliée par les programmes de développement durant les précédentes décennies! On ignore le montant de l investissement mais il,rentre dans le cadre de la diversification du produit touristique tunisien!
Ce n est pas une initiative proprement inconsidérée.....et la fin justice fera les moyens en cas de succès!
Ton propos,et il est louable,consiste a vérifier si la ressource allouée ne serait elle mieux employée autre part ,au vue des tares et faiblesses du tourisme en matière de qualité de service et de l amélioration des infrastructures et de l'équipement touristique dans les zones attractives et pourvoyeuses...
JE PENSE QUE CERTAINS ASPECTS SONT POSITIFS,sauf qu on se doit de corriger certains aspect conceptuel comme le mode de traction,bien peu écologique et la consistance même de l élément central en l objet d un train ordinaire....on aurait pu choisir un train en bois ou a base d alpha utilisant l'énergie solaire non polluante
Mais ,je reste convaincu que c est un projet politique!!!!!a nous d infléchir dans un sens ou l'autre ce genre d initiative....
Salutations

@BENJE (France)

En se basant sur votre commentaire, ce train ne peut être qu'un double bus au départ, qui se transforme en train dans la deuxième partie du trajet.

les premières villes citées n'ont pas de lignes de chemin de fer.....

Bonsoir,

accepter le touriste et ne pas faire attention à lui( ce que demande un touriste) est une éducation et une habitude qui vient avec le temps...... c'état difficile au début de l'indépendance et l'état était même obligée d'interdire aux Tunisiens de fréquenter les hôtels... repartir à zéro au nord ouest est une mauvaise idée et les conséquences seront pour tout le secteur.

Il ferait mieux ce train de repartir en marche arrière.

En quoi il serait écologique ce train ! Roule t'il à l'énergie solaire ou encore émet -il zéro CO2 ou zéro dechet ! Rien de tout cela il roule au diesel avec des émissions de particules et autres gaz d´ échappement ...
Touristique il l'a es sûrement car il relie des sites naturels et archéologiques prestigieux avec apparemment un service de restauration correct et peut être un service hôtelier comme le fameux l'orient express !
Et je suis de l'avis de T. Klaa il y en a marre des dénigrements et de l'autoflagellation des commentateurs sur la qualité du tourisme tunisien qui est plus que acceptable vue les prix et l'accueil du tunisien ! certes il y a eu une dégradation depuis la révolution qu'il va falloire remédier ....

@Mah20 (Martinique)
Bonsoir frère,

Beaucoup de choses que je ne comprends pas..
certaines villes cités dans l'article n'ont pas de ligne de chemins de fer qui passe proche( moins de 20 km)....pratiquement toutes les villes du nord ouest.
les lignes de chemins de fer étaient faites par la France et liaient les mines aux ports. la plupart des mines ont fermés et souvent aucune habitation proche!

Ce que je ne comprends pas, pourquoi on s'entête à parler de ce genre de tourisme?
On a de bonnes plages et des cites archéologiques et le sud Saharien. c'est ça qu'il faut développer et c'est ça que veulent le touristes.
Aller à El Fahes, Siliana, Tajerouine,.....rien à voir et les suites ne seront pas bons. de toute façon pas possible dans un train.
Est ce qu'on va finir par mettre des Tunisiens dans des cages et demander à des blancs de venir les voir et leurs jeter des cacoethes.

Est ce que ceci est dans le programme du mariage pour tous...... ?
j'arrête là! des choses très étonnantes! j'aimerai voir le responsable du projet pour savoir ses vrais projets.....

Tarek klaa
Bonjour
Il faut juste se reporter aux intentions de retour des touristes ayant visites notre pays.....
Personnellement,je pars du principe de la responsabilité critique de notre rôle citoyen....'sincèrement , j'ai vu des choses honteuses en tunisie!!!!et je suis objectif et ne cède pas au perfectionnisme surfait ou teinte de snobisme des occidentaux...il ne faut pas se voiler la face,le reconnaître et même agir dans le sens de la responsabilisation et l'éducation des gens!salutations,tarak klaa et crois en mon ton hyper modéré...

@Sarramba (France) : vous aussi , vous caricaturez pas mal , la qualité plus ou moins médiocre du service en Tunisie n'a jamais empêché notre pays d'accueillir des millions et des millions de touristes chaque année , bien sûr il faut tout faire pour améliorer , mais faut pas non plus exagerer les choses.
Vous me faites tous marrer , vous parlez de la Tunisie , grande destination touristique reconnue , comme si elle partait de zéro , n'avait aucune infrastructure , et ne possédait que 10 ou 20 hôtels , dont seulement 3 ou 4 seraient acceptables , alors que le parc hôtelier est de 240 000 lits environ !!!.
Réveillez-vous et respectez votre pays , respectez LA Tunisie !!!.
CRITIQUEZ OBJECTIVEMENT , en tenant compte des handicaps , des lacunes , mais aussi des acquis , qui sont innombrables !!!.

Tiens sarramba
Qu elle est la position de l islam vis avis de l environnement..C est un mode a la mode,une tendance des européens biens repus qui ont des préoccupations 'de oisifs' ayant reglè leur problèmes essentiels et imperméables aux problèmes de subsistance des pays en développement...independament des opportunités induites de profits générés par ce nouveau secteur....
L écologie est normalement intégré dans l ordre naturel de la création tel que conçu par dieu ;ou l homme tente d intervenir en se plaçant au centre des problématiques;et en projetant de façon dramatique les conséquences de ses intérêts lésés...et en écartant toute éventualité de régénération de l univers qui ignore la prééminence définitive ou la permanence infinie de l homme
Salutation a mon frère sarramba...que j ennuie peut tête par ma quête et mes réflexions...pardonnes moi frère...

Erratum
Le ...'c est a dire'..est de trop,...

@Roxboro (Canada): plus sale et plus pauvre que le Canada , sûrement.
Mais si vous comparez la Tunisie à la plupart des pays du Tiers-Monde , dont elle fait partie jusqu'aux dernières nouvelles , elle est bien mieux lotie que la plupart d'entre eux , et croyez-moi , il y en a beaucoup qui sont encore bien plus pauvres.
Il y a même beaucoup de pays développés dont le parc hôtelier est bien moins important , sachant que la Tunisie compte plusieurs centaines d'établissements de classe internationale , en plus de ceux qu'on pourrait classer dans la catégorie "médiocre".
En tous cas , malgré ce que vous dîtes la Tunisie a réalisé beaucoup de progrès dans beaucoup de domaines depuis son indépendance , même s'il est évident que depuis la révolution la plupart des tunisiens ont tout fait pour dégrader leur pays , et n'ont pas été sérieux.
Pour autant ce n'est pas une raison pour caricaturer et insulter mon pays comme vous le faites !!!.
Que vous soyez tunisien ou non d'ailleurs !!!.
Les tunisiens du Canada sont décidément infernaux et méprisants vis-à-vis de leur propre pays , en tous cas la grande majorité.
Rendez-nous service , n'y mettez plus jamais les pieds.

Sarramba

Tu as l œil frère!
Elle manque d envoyer son collègue au milieu du plan de travail ou il serait coupè en rondelles!!!!
Et l écologie renvoie,c est a dire a l idée de préservation des ressources,a l économie,a la protection au contraire d abondance,de gaspillage ....cause de surcharge pondérale de la fille.....a la poitrine militaire qui rappelle des obus bien menaçants.....mais j oublie que je suis dans une époque dangereuse....
_

Elle est laide et sale la Tunisie, elle est pauvre avec un peuple paresseux et médiocre, dont son seul souci est l'apparence, en commençant par celui qui est à supposément sa tête!

C'est à ça qu'il faut s'attaquer au lieu de ces histoires de train écolo et autres qui ne servent qu'à se voiler la face.

Sur cet itinéraire, il existe de très beaux paysages et des endroits touristiques pittoresques. Les stations sont à étudier. Le Far West tunisien n'a pas été le centre d’intérêt d'études universitaires vue les difficultés d'accès et les désorientations des encadreurs !

Il faudrait que la dame maigrisse un peu! si non ça vas trop chauffé dans la cuisine, avec le fr...
Trêve de plaisanterie, je trouve ce projet, au mieux trop tôt, et au pire voué à l’échec, pour au moins les deux raisons suivantes:
1) L'infrastructure touristique et de services sur le parcours est pratiquement inexistante!
2) La qualité plus que médiocre du service et de la restauration (ponctualité, régularité, organisation, propreté, hygiène, compétence de l'encadrement et des agents...) dans notre pays est un lord obstacle à ce genre d'activité... On en parlera!

Je connais Tokyo,ou même Kyoto....mais pas tokoyo!!!!!!!!

Tarif ??