ساركوزي : النقاب ليس رمزا دينيا وإنما رمز استعباد للمرأة

السيد مراد،
أنت منافق خالص ولن يكون لمثلك إلا الانطفاء العاجل لأن الاسلام صاعد صاعد ومثلك إلى مزبلة التاريخ والحضارة

إلى مراد : راجع ايمانك واسلامك فوالله لا يتحدث بلهجتك مسلم!! قال تعالى :"إن المنافقين في الدرك الأسفل من النار"

Critiquer la dérive autoritaire de sarko, oui!!!
admettre que lón puisse importer sur le sol francais des pratiques contraires a la constitution, et même a l´entendement, tels que les moeurs et coutumes barbares des talibans et autres: interdir et détruire les écoles de filles au mortier, imposer aux hommes de porter la barbe afghane, executions sommaires des femmes adultaires sans procés dans des stades remplis et avides de spectacles macabres, ou accepter l´éxcision des femmes pour
cadnacer leur libido, accepter le maraboutisme des africains, ou la plygammie au nom de l´islam
est tout simplement indéfendable par un musulman francais.

@ ce mac in toch qui signe :"penser autrememt", oui, mai comment?
comme un ane par exemple!!!
on en reparlera le jour ou tu songeras a penser correctement au lieu d´autrement, du moins aprés avoir lu alain touraine jusqu´au bout et non te contenter du seul titre!!!

Just reading arguments written by tunisians for the nikab scares the hell out of me.

Ahmed
peu importe qui avait eu l'initiative de cette proposition,ce n'est pas le plus intéressant dans ce sujet ,mais le fait que sarkozy s'en saisisse alors qu'elle n'est encore qu'un projet,démontre sa mauvaise foi plus qu'autre chose et le fait aussi que nos chers islamophobes de tous bords sautent à pieds joins dans un opportunisme flagrant en nous ressortant les mêmes rengaines sans pouvoir convaincre quiconque,donne raison a ceux qui
trouvent ce discours désormais lassant,non crédible et ses auteurs superficiels,parce que honnêtement,à qui s'adressent ils?aux femmes voilées sûrement pas! ce n'est pas en les insultant qu'ils arriveront à quelque chose!aux femmes non voilées?je n'en vois pas l'utilité,reste le besoin de plaire...lol...être islamophobe de nos jours est très tendance...
quand au saisissement du conseil constitutionnel,ne t'inquiète pas,il y a déjà des associations civiles à pied d'oeuvre pour parer à toute éventualité.
de toute façon,votée,adoptée ou non,il sera impossible d'appliquer cette loi et aucun pouvoir exécutif n'y pourra rien car elle sera une loi "hors la loi" selon la constitution,selon la déclaration universelle des droits de l'homme et selon ce que tu veux.
merci d'avoir accepter de te joindre à nous dans le forum.

Bonsoir leila
je sais trés bien que sarkozy ne peut légiférer seul vu que la constitution francaise assure une séparation des pouvoirs. le sujet du niqab a été avancé par un deputé du pc (un parti de l'opposition), et il a en conséquence deposé une proposition de loi à l'assemblée nationale. la loi doit etre élaborée par une commission parlementaire, puis votée par les deux chambres au cours des navettes, mais le conseil constitutionnel ne peut
s'autosaisir, il doit etre saisi par des personnes bien précises (art.61 alinéa 2) qui s'oppose à la loi et la trouve inconstitutionnelle, or l'opposition comme la majorité sont tous d'accord pour l'adoption d'une telle loi. la tache du pouvoir exécutif, donc du gouvernement et du président de la république, viendra ensuite en exécutant la loi. je rajoute enfin qu'il y a beauccoup de manouvre prévue par la constitution qui permettent
l'adoption d'une loi dans un délai record, beaucoup plus vite que tu le penses.
comme je l'ai dit ultérieurement, l'initiative de cette proposition de loi vient d'un deputé du pc. donc ni l'ump, ni sarkozy n'ont un rapport avec la déposition de cette loi sur le bureau de l'assemblée. en outre, je suis convaincu que le fait d'aborder ce théme devant le congrés n'est pas neutre, et un but électoral se cache surement derriére les propos de sarkozy. ce n'est que de la politique aprés tout!
j'accepterais volontiers d'échanger nos points de vue sur le forum, sans essayer d'imposer les miens lol, ce qui ne figure parmi mes intentions, mais de les défendre peut etre en étant le plus convaincant possible.
j'arrete avec les commentaires là, c'est suffisant pout cet article...

Bonjour ahmed88,
je voudrais apporter,si tu le permets une petite précision concernant sarkozy,il est certes chez lui en france il peut dire ce qu'il veut,mais il ne peut pas faire ce qu'il veut par conséquent il ne peut pas légiférer comme bon lui semble,il n'est que président de la république,une loi pour être adoptée doit passer par 4 institutions indépendantes et qui ne dépendent pas du pouvoir présidentiel.
maintenant supposons que cette loi anti niqab soit votée et adoptée par le parlement,que se passerait il? rien du tout,parce il lui prendra au moins six mois au conseil législatif pour en étudier les aspects juridiques,passé cette étape il faudra la soumettre au conseil constitutionnel qui au pire la rejettera au mieux demandera sa rectification parce qu'elle est contraire à la constitution française que tu pourras aisément consulter online.
revenons maintenant a sarkozy,a mon avis et tu peux ne pas être d'accord, il ne fait que des gesticulations sécuritaires pour s'assurer la sympathie des plus coincés en france et qui malheureusement sont majoritaires,personne de sensé ne croira que sarko dans ses déclarations est mue par un souci de justice ou d'un sentiment de solidarité envers ces pauvres femmes grillagées comme certains aiment à les traiter....
pour tout le reste,et comme tu t'es inscrit dans le forum,on pourra en discuter plus calmement et échanger nos idées respectives sans pour autant essayer d'imposer quoi que ce soit aux autres,si bien sûr tu es d'accord.
aux autres,ce n'est pas en stigmatisant les femmes voilées et les traiter de toutes les tares possibles que vous réussiriez a les gagner à votre cause,à moins que vous ne rouliez pour autres choses.
ps:les musulmans vivants en france et que koujina veut renvoyer,sont français et aucune personne(même pas sarko) ni aucune loi ne pourra les renvoyer ailleurs car ils sont chez eux en france.

مراد لماذا لا يكون العكس صحيح لماذا لا تقول بأن هناك من يريد أن ينال من الدين بأي طريقة و أسهل طريقة هي تزييف الواقع حول لباس المرأة في الإسلام و إستبداله بقصص خيالية من صنف ألف ليلة و ليلة. الغريب أن هذه المسألة تطرح و كأن الحجاب أو النقاب لم يكن في عهد المسلمين الأوائل ثم فجأة ظهر مع ظهور القنوات الدينية؟؟!! مع أن الحجاب ثبت لبسه من قبل نساء المسلمين منذ أن نزلت آية الحجاب في سورة النور آية 31. وتناوله بالتفصيل أكبر علماء المسلمين كالإمام مالك
مثلا و الإمام الشافعي و غيرهم قبل أن يتناوله الدعاة الذين لا يعجبونك.

إن كنت ترى أن الحجاب يظهد المرأة و يقلل من قيمتها فهذا رأيك و أنت حر في رأيك لكن أن تقوم بإسقاطات و إستنتاجات لا تمت للواقع بصلة تستعملها لمجرد التخويف قبل الإقناع أنا أنصحك أن تبتعد هذا الأسلوب لأنك لست أذكى من غيرك و لأننا أيضا نرى ما ترى و نسمع ما تسمع.

في رأيي من يضطهد المرأة هو من يريد أن يسلبها حقها في أن تلبس مإقنعت بلبسه لمجرد أنه لا يروق له ذلك اللبس. إن الحرية لا تتجزأ... إن الحرية لا تتجزأ...

ألاحظ من خلال الردود التي توجّه إليّ وإلى بعض المواقف النيّرة أن الأصوليات الدينية تتخفى خلف شعارات الحداثة، يحدثونك عن حرية المعتقد وحرية اللباس وحرية وضع الحجاب وحريّة المواطن والمواطنة. والكلّ يدرك أن الحجاب يجسّد الاستلاب الواقع على الفتاة والمرأة العربية والمسلمة، الدعاة الذين يظهرون على الملإ على الشاشات التلفيزيونية والدعاة الصغار الذين يتخفّون وراء أسماء مستعارة يساومونها على دخول الجنة وعلى العتق من النار إن هي غطّت رأسها ، يريدونها
جارية في خدرها أداة للمتعة والإنجاب وينقّبونها أي يضعون عليها النقاب حتى لا يبدو منها شيء خوفا من العورة التي قد تبدو من يدها أو وجهها أو حتى شعرها ، وإذا حاججت هؤلاء الدعاة أو متبعيهم ومريديهم، وهم كثيرون في بلادنا، سارعوا باتهام الخطاب العقلاني بالتطرف والديماغوجية حتى يدرأوا هذه التهمة عن أنفسهم...يصحّ قول الشاعر فينا: يا أمّة ضحكت من جهلها الأمم ...

@papmalik: j'espére vraiment que tout ce débat ne sera que passé et qu'en conséquence ce théme ne sera qu'une mode passagére...
@koujina: je suis d'accord avec toi, la réaction du monde musulman et surtout de certains medias arabes est exagéré!! mais sarkozy est le president de la république francaise et il est libre de légiférer comme il veut! en tunisie, on trouve le niqab bizarre, alors que dit on en france!!
@bcbg: je ne vois ni violence, ni contre vérité dans mes discours, c'est la vérité d'aprés mes yeux et ca n'engage que moi. quant à la condition que tu as posé pour pouvoir défendre les libertés qu'est la sincerité d'aprés toi, je dirais plutot la croyance: croire aux libertés est une condition, je suis d'accord, pour les défendre. en analysant ainsi, je peux te confirmer que je crois aux libertés et qux droits de l'homme, et à vrai dire,
je crois à l'homme tout court! pourquoi je défendrai des points de vue en n'étant pas sincére et qui ne m'engage point! ou bien nous (koujina, mourad et moi) ne pouvons pas etre sincéres car des telles points de vue sont inacceptables, voire inpensables ?! il y a autant d'avis que d'etres humain sur terre.
@mourad: je suis d'accord sur quelques points, mais je serai objectif en résumant que, certes, c'est un phénomene social qui, comme tous les autres, connait des dérives, et que seul l'etat est capable d'intervenir pour le repousser....

Trêve de balivernes!
il est bien malheureux celui qui tombe amoureux d'une femme qui se momifie vivante .il ne peut savoir ce qui se cache derrière ce voile ! un défaut de forme peut-être ? un vice caché comme il y en a dans ces "mécaniques" qu'on achète en toute confiance ? mais avec le temps tout changera mes potes ! a notre époque (années 60) il était inconcevable qu'un universitaire ne soit pas révolutionnaire :on conspuait les humphry et confrères ; on
bradait à tout vent , on était tous ( ou presque ) barbus comme lénine .de nos jours il est bien "con" celui qui continuerait à croire au matérialisme dialectique ou qui défendrait ces valeurs. c'est la mode mes frères , c'est la mode.....

@babnet:
je n'ai pas écrit des gros mots! ya un minimum qd même le mot grillage n'est pas péjoratif, la burqa est une protection pour la femme et pour se protéger il faut mettre les moyens par l'installation..d'un grillage:)
d'ailleurs sarkozy l'a utilisé dans son discours donc ya pas de raisons pour que vous l'effaciez
@bcbg:
visiblement je dérange! figure toi que je ne "la joue pas front national" comme tu dis, c'est tout simplement la vérité et c'est ce que je pense.
quant à ma crédibilité et à la sincérité de ce que je pense et dis je n'ai pas bien compris!! le fait qu'on est libre dans notre pays et que le niqab ou burqa ou cette chouli9a abaisse la femme ne sont pas des vérités selon toi?
mais réveille toi, t'es en tunisie cher ami et je te pose une simple question: est ce que tu accepterai de voir des femmes avec le niqab dans ton entourage??
si oui et bien je n'ai plus rien à dire, c'est que tu reflète vraiment ce que j'ai dit tout à l'heure!
pauvres musulmanes

@koujina.ahmed et mourad
il ya trop de violence et de contre vérité dans vos propos,vous manquez terriblement de credibilité.
et voilà koijina qui nous la joue front national avec son:"elles peuvent porter ce qu'elles veulent mais dans leur pays pas en france".....pfffffffffff
il vous manque l'essentiel pour pretendre defendre les libertés: la sincerité!!!!!
vous êtes des extremistes dans votre genre,surtout koujina qui a l'air vraiment très violente.

@mourad et ahmed88:
je suis vraiment contente de voir des commentaires pareils postés par des hommes! il est vrai que nous sommes en train d'assister à la destruction de tout ce qu'ont fait taher haddad et bourguiba au profit de la femme tunisienne.
mais ce qui me choque c'est la réaction du monde musulman face à la "remarque" de sarkozy! il ne faut pas oublier qu'il est dans son pays quand même et que la majorité des français se sentent laisés dans leur propre pays par ces intrus, qui au nom de l'islam se permettent de se vêtir comme des monstres.

@observo:
on ne peut pas tout se permettre au nom de la démocratie et de la liberté, et comment osez vous parlez de liberté quand il s'agit de femmes emprisonnées et enfermées derrière********** une chose est sure, elles peuvent le mettre et porter ce qu'elles veulent mais dans leurs pays et pas en france!

الحجاب رمز للاستعباد رغم أنه يتغطى بالشرعيّة الدينية والالتزام بتعاليم الشريعة، وإلا فما معنى أن ترى بعض الفتيات في التعليم الابتدائي محجبات وهن لم يبلغن بعد سن العاشرة . من اتخذ القرار بدلا عنهن؟ من صادر براءتهن؟ والعدد أكبر في التعليم الثانوي لفتيات دون سن الرشد وأحيانا دون سن البلوغ؟؟؟ لنكن صرحاء انظروا في المجتمع حولكم: كم فتاة ساومها أبوها أو أخوها على الحجاب حتى لا تنقطع عن دراستها وحتى تدفع لها مصاريف تعليمها الجامعي؟ وكم فتاة أجبرت على
لباسه وهي لا تفقه من أمر العورة شيئا ؟وكم امرأة ارتدته طمعا في رضا زوجها عليها عملا بالحديث : أيما امرأة باتت وزوجها غاضب عنها دخلت النار؟؟؟؟ وكم امرأة وشحت رأسها به من فرط إكراه المجتمع لها بلباسه بحثا عن زوج أو ادعاءا لعفّة زائفة ؟ وكم من امرأة تخطت سن اليأس ولبست الحجاب وهي تحلم باستعادة الاحساس أن لها جسد يغطّى ويمنع من أعين الرجال؟.......الحجاب ليس ظاهرة دينية، إنه ظاهرة سوسيولوجية يجب دراستها لإيجاد الحلول لها. أكتفي بالسؤال التالي من
يحمي فتياتنا الصغيرات من تعدّي الأب والعائلة حين تجبرها على وأد طفولتها وتغطية وعي لا يزال يتلمّس طريقه في الحياة؟؟؟؟أليست الدولة هي المسؤولة عن حماية الطفولة؟؟؟

Zutttt!!!! j'ai écrit une centaine de lignes et j'ai mal saisi le code! je dois recommencer, mais en résumant!
@mourad : je suis d'accord sur plusieurs points exprimés, mais je blamerait plus la société que le femme, victime de cette derniére en quelque sorte. vois-tu si la femme réagit de la sorte, c'est que la société l'a poussée vers cette voie: le femme, une tentation? l'homme aussi est une tentation! la femme a aussi des désirs, des envies autant qu'etre humain, tout comme l'homme. elle n'est pas un objet, une idée que la majorité, de non
éclairée, adopte malheureusement! je suis d'accord sur le fait qu'une influence déterminante et préeminente, venue de l'est, s'exerce sur la societé tunisienne qui adopte, de plus en plus, leurs modes de vie.
@leila : le couran est un livre trés obscur qu'on peut interpréter comme on veut, ainsi celui qui chercherait la guerre, il y trouvera son plaisir et celui qui chercherait l'amour et la paix, il y trouvera son bonheur. donc, cette question d'egalité entre les sexes, peut trés bien etre trouvé. c'est anisi que le président bourguiba procéda pour permettre l'émnancipation de la femme tunisienne sur plusieurs plans, non tous. mais les musulmans
veulent ressusciter une époque ténébreuse qui n'est plus la leur. l'islam doit évoluer pour s'adapter, ce que les musulmans refusent catégoriquement, au lieu de rester enchainer, c'est donc un immobilisme qui se traduit par l'opinion majoritaire, que je trouve intolérable personnellement, dans la societé dans laquelle nous vivons. et leila (et un conseil à mourad aussi) voltaire: "que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obeir
à dieu qu'aux hommes et qui, en conséquence, est sur de mériter le ciel en vous égorgeant" eh ben, il faut utiliser les memes armes que votre adversaire, sinon vous ne fournirez que des vaines efforts.. j'espére que vous voyez le rapport!

Le discours de mourad n'est pas moins extremiste que celui de ceux qu'il dénonce.
une petite difference tout de même,mourad est un peu plus démagogue.

Tous ces pauvres qui défendent le hijab dans toutes ses formes doivent etre psychanalysés.. ils ont un problème avec eux meme,avec leur corps, avec le corps de la femme, pauvres musulmans du 21siecle. ils croient que la dignité humain est lié a un simple morceau d'etoffe. ils sont soumis aux obligations vestimentaires formulées par les fukaha'mysogines envers la femme.. meme le coran est interprété a la lettre pour obligér les femmes de porter
le voile..pauvres musulmans...il suffit de regarder les videos mis sur internet de femmes arabes nottament du golf qui sont voilées et qui font tout %%% tout en gardant l'anonymat avec le nikab et le voile pour comprendre que la vrai dignité de la femme c'est son éducation basée sur l'honneur,la résponsabilité individuelle,le réspect de soi meme...ce sont les nobles principes que nous a éduquées le grand bourguiba en emancipant la femme..
malheureusement aujourd'hui , ce sont les femmes qui acceptent de se renfermer de nouveau dans le voile et elles ne sont pas concientes que ce n'est qu'un debut d'islamisation de la société au modele des pays de golf... ça viendra le jour pour les voix qui demandent le retour a la polygamie, le retour des femmes aux foyers...ce jour là on aura besoin en tunisie d'un nouveau tahar elhaddad pour plaidoyer a l'emancipation de la femme
tunisienne de nouveau////

@ahmed
qui t'as dit que l'islam est la religion de l'egalité entre homme et femme?

Mais quand meme, on ne doit pas protéger ces femmes qui se promenent comme dans des prisons ambulantes !! ou est la dignité de la femme si elle est emprisonnée derriére un voile qui ne montre pas un mm² de sa peau !! comment peut elle construire alors une identité si elle est irreconnaissable, voire invisible ! n'est-elle pas un etre humain qui peut vivre et s'épanouir comme les humains de sexe masculin !? ou devons nous, comme certains le
souhaitent, l'emprisonner dans un bocal en verre pour la séparer de toute vie sociale pour que les hommes soient enfin tranquilles !! ce qui n'a jamais été préscrit par l'islam, qu'est normalement la réligion de l'égalité entre l'homme et la femme, non pas la soumission de la femme à l'homme. pour information, le discours de sarkozy a duré 45 minutes, et la question du niqab ne lui a pris que 2 petites minutes....

Apparament mr sarkozy veut que les femmes s'habillent comme mme carla lorsqu'elle etait top model:seins nus et string en bàs c'est comme que la femme soit digne d'aprés lui

فرنسا بلاد الديمقراطية !!!!!!!!!!!! وحرية الراي!!!!!!!!!!!!!!! هدا واضح جداً

With all respect to the french people but sarkozy is a big bastard. if he claims that niqab is opressing a muslim woman, couldn't he understand that this is his own and personal opinion and that many woman who wear niqab were actually practicing their right of free dress?!!!

where are their human rights they used to teach us?? where did they evaporate?? if he claims woman in france should be free why shouldn't he let her choose what she thinks is her proper dress for whatever reason she might have chosen that dress.

as far as i know freedom is indivisible and my freedom begins where yours ends (period).

Felten,vous n'allez pas défendre l'hypocrisie au nom de la démocratie???
rassurez-moi!!!!

Vous n'allez pas défendre la burka au nom de l'islam????
rassurez moi!!!!

@Sami Sarko, Horr dans son pays ,tant qu'il n'interfère pas dans les affaires des autres pays ...

ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم - هذه هي الحرية والديمقراطية التي يتبجحون بها - استفيقوا يا مسلمين

جيناهاشي، هادي هي الديمثراطية متاعهم عندو الحق النفاب يمنع دخول العلمى الرأس، فوق هدا إدا الرا نخات حوايجها بعني هي متطورة وعالمة المسكين يدكرني في كلمة أستاد لي il est entrain d'étaler son ignorance

Sarko: le chômage bat son plein en france, les suppressions d'emplois se comptent par dizaines de milliers, les français vivent au seuil de la pauvreté et face à ça, vous abordez des sujets qui ne vous concerne en rien.

Sarko , n'aurait-il pas d'autres chats à fouetter ? il ferait mieux de s'occuper de l'amélioration de sa technologie "haut-de-gamme" de ses airbus qui tombent comme des mouches de par le monde , que de faire tomber les voiles et burka de citoyens paisibles

ولن ترضا عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم.
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