Il changea la face du monde

[3arbi]

"et c'est justement le plus important pour Dieu selon le coran,tout le reste est pardonnable,je n'ai rien inventé c'est écrit dans le coran."

pas du tout vrai !!!!!!!!
je comprends bien de quel verset tu parles.
بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى وحشي بن حرب قاتل حمزة يدعوه إلى الإسلام فأرسل إليه يا محمد كيف تدعوني وأنت تزعم أن من قتل أو أشرك أو زنى { يلق أثاما يضاعف له العذاب يوم القيامة ويخلد فيه مهانا } وأنا صنعت ذلك فهل تجد لي من رخصة فأنزل الله عز وجل { إلا من تاب وآمن وعمل صالحا فأولئك يبدل الله سيئاتهم حسنات وكان الله غفورا رحيما } فقال وحشي يا محمد هذا شرط شديد إلا من تاب وآمن وعمل عملا صالحا فلعلي لا أقدر على هذا فأنزل الله عز وجل { إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء } فقال وحشي يا محمد هذا أرى بعد مشيئة فلا أدري يغفر لي أم لا فهل غير هذا فأنزل الله عز وجل { يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم } قال وحشي هذا نعم فأسلم فقال الناس يا رسول الله إنا أصبنا ما أصاب وحشي قال هي للمسلمين عامة

للسلمين عامة c'est à dire ceux qui répondent à la définition de l'islam (msg précédent).

[ritchie]

"et c'est justement le plus important pour Dieu selon le coran,tout le reste est pardonnable,je n'ai rien inventé c'est écrit dans le coran."

pas du tout vrai !!!!!!!!
je comprends bien de quel verset tu parles.

si quand meme 3arbi,c ce qui nous differencie des koffars qu on ne doit pas confondre avec les gens du livres.
finalement la theorie de leila m arrangerait bien moi aussi,elle compte sur la bonté et le pardon de dieu,pourquoi pas apres tout,c est legitime.

[felten]

hum....un peu trop facile joujou et très expeditive comme explication. je m'excuse

Jouda Hai tutto compreso
Quand on louvoie de la sorte, la discussion devient vaine. Et c'est regrettable.
Ces phrases laconiques, ce ton faussement paternel et ces indignations sur un ton de pouvoir gentiment inquisitionnel , m'amusent passablement.

on peut aussi parler de mauvaise foi quand vous donnez une définition simpliste"du père ,du fils et du saint esprit",leila a souvent insisté dans ce forum sur l'aspect symbolique de la trinité,pourquoi vous ne la croyez pas si ce n'est que ça vous arrange?
il ne suffit pas de parler de mensonge mais faut-il encore le prouver.

@ Aline, ce n'est pas vraiment de la mauvaise foi, c'est encore pire, c'est une sanctification de l'ignorance.
L'occident est toujours confondu dans l'esprit des musulmans avec la religion chrétienne. . La conviction messianique du musulman (paresseux) selon laquelle sa religion était la dernière révélation et le prophète Mohammad est le sceau de la prophétie, fait par déduction (réduction) que le christianisme est une religion obsolète et que par conséquent, le musulman est en tout point supérieur au chrétien. Ce dédain souverain et cette attitude d'apathie pour connaître l'autre, s'explique plus par la défaite des musulmans face à la supériorité technico-militaire. Il ne faut pas chercher les fondements théoriques de cette aversion dans les textes théologiques, que du contraire: le Coran ne tarit pas de versets élogieux à l'endroit des gens du livre. Le prophète, les apprécient et leur atteste sa reconnaissance et sa filiation spirituelle. Omar Ibn El Khattab, leur a donné un statut distinctif qui leur autorise de recourir à leur propres juridictions.
Malgré tout ce respect, des lougarou, arbi, joujou, et d’autres nouveaux stratèges de dieu, trouvent toujours le moyen d’étaler leurs suspicions les plus délirantes et dénigrantes. Les fausses perceptions de toutes sortes se traduisent moralement par la vision manichéenne. C’est ce que Milan Kundera appelle dans un autre contexte mais similaire le « kitch totalitaire ».
Je trouve comme Aline aussi blâmable, qu’un musulman chiite vivant dans l’attente de la parousie de l’Imam sauveur du monde. (Toute sa conscience est faite précisément pour voiler le réel et découvrir ce qui au-delà du réel semble être l’essentiel).

[Imed2Bizerte]

Je suis du meme avis que Leila, tout simplement parce que ce verset existe:
<إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء> [النساء:116]
Traduction : Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.

S'il y a des chrétiens qui n'associent pas Jésus à Dieu, à mon avis ils ont une grande d'aller au paradis s'ils font du bien dans leur vie.
Et avant tout, c'est Dieu qui décide de qui ira au paradis et qui n'ira pas, et pour tout ceux qui veulent montrer à tout prix que les chrétiens n'iront pas au paradis, essayez plutôt de faire quelque chose qui vous sera utile le jour du jugement, parce que franchement, vous non plus tout comme moi, vous n'êtes pas sur d'aller au paradis.

[3arbi]

1-je ne veux entrer en conflit avec personne , je choisis de ne pas prendre en considération qq passages provocateurs au ton un peu " "..
2-je remarque que vous vous basez tous sur des interprétations personnelles du coran avec exclusion de la sounna dont le rôle est justement de clarifier le coran .
3-comme dit imed"c'est Dieu qui décide de qui ira au paradis et qui n'ira pas" ", personne meme le musulman le plus parfait n'est sur d'aller au paradis ,je n'ai jamais prétendu le contraire.
4-@felten :je respecte ce que tu pense,mais je trouve que tu es injuste dans ce que tu dis , tu mets tous les musulmans dans le meme sac, tu condamne les croyance des chiites alors que tu es entrain de défendre les chrétiens contre la supposée condamnation musulmane de leurs croyances ...
"L'occident est toujours confondu dans l'esprit des musulmans avec la religion chrétienne" !!!
bref , tu décris le musulman le plus ignorant, le plus naif,le plus "con" sur terre et tu extrapole sur tous les musulmans.
5-à suivre ...

[3arbi]

- - قلنا : يا رسول الله ، هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ قال : ( هل تضارون في رؤية الشمس والقمر إذا كانت صحوا ) . قلنا : لا ، قال : ( فإنكم لا تضارون في رؤية ربكم يومئذ إلا كما تضارون في رؤيتهما ) . ثم قال : ( ينادي مناد : ليذهب كل قوم إلى ما كانوا يعبدون ، فيذهب أصحاب الصليب مع صليبهم ، وأصحاب الأوثان مع أوثانهم ، وأصحاب كل آلهة مع آلهتهم ، حتى يبقى من كان يعبد الله ، من بر أو فاجر ، وغبرات من أهل الكتاب ، ثم يؤتى بجهنم تعرض كأنها سراب ، فيقال لليهود : ما كنتم تعبدون ؟ قالوا : كنا نعبد عزير ابن الله ، فيقال : كذبتم ، لم يكن لله صاحبة ولا ولد ، فما تريدون ؟ قالوا : نريد أن تسقينا ، فيقال : اشربوا ، فيتساقطون في جهنم . ثم يقال للنصارى : ما كنتم تعبدون ؟ فيقولون : كنا نعبد المسيح ابن الله ، فيقال : كذبتم ، لم يكن لله صاحبة ولا ولد ، فما تريدون ؟ فيقولون : نريد أن تسقينا ، فيقال : اشربوا ، فيتساقطون ، حتى يبقى من كان يعبد الله ، من بر أو فاجر ، فيقال لهم : ما يحبسكم وقد ذهب الناس ؟ فيقولون : فارقناهم ونحن أحوج منا إليه اليوم ، وإنا سمعنا مناديا ينادي : ليلحق كل قوم بما كانوا يعبدون ، وإنما ننتظر ربنا ، قال : فيأتيهم الجبار في صورة غير صورته التي رأوه فيها أول مرة ، فيقول : أنا ربكم ، فيقولون : أنت ربنا ، فلا يكلمه إلا الأنبياء ، فيقول : هل بينكم وبينه آية تعرفونه ، فيقولون : الساق ، فيكشف عن ساقه ، فيسجد له كل مؤمن ، ويبقى من كان يسجد لله رياء وسمعة ، فيذهب كيما يسجد فيعود ظهره طبقا واحدا ، ثم يؤتى بالجسر فيجعل بين ظهري جهنم ) . قلنا : يا رسول الله ، وما الجسر ؟ قال : ( مدحضة مزلة ، عليه خطاطيف وكلاليب ، وحسكة مفلطحة لها شوكة عقيفة ، تكون بنجد ، يقال لها : السعدان ، المؤمن عليها كالطرف وكالبرق وكالريح ، وكأجاويد الخيل والركاب ، فناج مسلم وناج مخدوش ، ومكدوس في نار جهنم ، حتى يمر آخرهم يسحب سحبا ، فما أنتم بأشد لي مناشدة في الحق قد تبين لكم من المؤمن يومئذ للجبار ، وإذا رأوا أنهم قد نجوا ، في إخوانهم ، يقولون : ربنا إخواننا ، كانوا يصلون معنا ، ويصومون معنا ، ويعملون معنا ، فيقول الله تعالى : اذهبوا فمن وجدتم في قلبه مثقال دينار من إيمان فأخرجوه ، ويحرم الله صورهم على النار ، فيأتونهم وبعضهم قد غاب في النار إلى قدمه ، وإلى أنصاف ساقيه ، فيخرجون من عرفوا ، ثم يعودون ، فيقول : اذهبوا فمن وجدتم في قلبه مثقال نصف دينار فأخرجوه ، فيخرجون من عرفوا ثم يعودون ، فيقول : اذهبوا فمن وجدتم في قلبه مثقال ذرة من إيمان فأخرجوه ، فيخرجون من عرفوا ) . قال أبو سعيد : فإن لم تصدقوني فاقرؤوا : { إن الله لا يظلم مثقال ذرة وإن تك حسنة يضاعفها } . ( فيشفع النبيون والملائكة والمؤمنون ، فيقول الجبار : بقيت شفاعتي ، فيقبض قبضة من النار ، فيخرج أقواما قد امتحشوا ، فليقون في نهر بأفواه الجنة يقال له : ماء الحياة ، فينبتون في حافتيه كما تنبت الحبة في حميل السيل ، قد رأيتموها إلى جانب الصخرة ، إلى جانب الشجرة ، فما كان إلى الشمس منها كان أخضر ، وما كان منها إلى الظل كان أبيض ، فيخرجون كأنهم اللؤلؤ ، فيجعل في رقابهم الخواتيم ، فيدخلون الجنة ،فيقول أهل الجنة : هؤلاء عتقاء الرحمن ، أدخلهم الجنة بغير عمل عملوه ، ولا خير قدموه ، فيقال لهم : لكم ما رأيتم ومثله معه
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح -

[3arbi]

j'espere que vs prendrez le temps de tout lire et d'essayer de comprendre , psq il y a des passages pas évidents du tt.

en conclusion :
-cherchez la vraie définition du terme " gens du livre ".
-j'ai mes convictions , je cherche à les défendre et pas à les étendre ,je ne fais que les défendre, es espérant que vs les respectiez .
-je n'ai pas le moindre atome de haine ,ni de mépris ,ni de violence latente envers ceux qui partage pas mon avis,mes croyances mais qui les respecte.
slt

[felten]

3arbi bonjour,

4-@felten :je respecte ce que tu pense,mais je trouve que tu es injuste dans ce que tu dis , tu mets tous les musulmans dans le meme sac, tu condamne les croyance des chiites alors que tu es entrain de défendre les chrétiens contre la supposée condamnation musulmane de leurs croyances ...
"L'occident est toujours confondu dans l'esprit des musulmans avec la religion chrétienne" !!!
bref , tu décris le musulman le plus ignorant, le plus naif,le plus "con" sur terre et tu extrapole sur tous les musulmans.

ØÈ æÅäÊ ãÒÚá äÝÓß áíå ¿
Je décris des musulmans qui se reconnaitront facilement. Si tu te sens concerné, parlons en.
Mais avant de solder ton compte j'aimerai bien te rappeler tes droits: Tout ce que tu as écrit et tout ce que tu vas écrire peut se retourner contre toi. Pas de quartier!!!
Question subsidiaire: Est ce que tu assumes de ton coté, tout ce que tu écris jusqu'à présent ?

[joujou]

En vrac:

1 - Si c leila qui a efface le message, ca voudrait dire que j'ai bon, sinon c pas grave, je verrai avec ritchie. par contre je voudrais bien savoir ou je me suis trompe, au moins par MP.
2 - Jouda, je v pas me mettre a expliquer a leila ce qu'elle sait deja et qu'elle fait mine de pas savoir, je me demande meme si tout ceci n'est pas juste une entourloupette de sa part pour x ou y raisons. c gros comme une maison, c pour ca que ca passe pas et c pour ca aussi que j'expedie la reponse.
2 - Felten:
sans rentrer dans des joutes verbales inutiles, quelques faits:
--> Le christianisme est une religion obsolete: Vrai
--> Le musulman est en tout point superieur au chretien: Vrai
--> le Coran ne tarit pas de versets élogieux à l'endroit des gens du livre: a supposer que c vrai, quel rapport avec le sujet?
4 - 3arbi:
Tu te fatigue pour rien, la leila que tu essaie de convaincre sait pertinement tout cela et meme beaucoup plus. elle joue a quelque chose mais qui m'echappe encore, elle veut ptet animer un peu le forum c tout...

[Hassen HONJ]

Je suis du même avis que Leila et Imed. En effet, Dieu pardonne tout sauf qu’on met en doute Son UNICITE.
D’autre part, la façon de pratiquer le ramadan, les prières, les offices, l’aumône et le pèlerinage permettra de gagner un certain rang (ou niveau) dans le Paradis. En effet, les croyants ne font pas de la même façon ces pratiques (est-ce que tout le monde se concentre de la même façon dans la prière? Fait le même nbre de Nawafil ? …) et par conséquent ne seront pas indemnisés de la même façon.
Ainsi, dans le Paradis, il y a plusieurs niveaux : un haut niveau réservé pour les prophètes, puis un autre pour les martyrs, un autre pour les très pieux, …jusqu’au niveau (qui pourrait être le plus bas) réservé pour les croyants (musulman, chrétien et juif) qui ont péché et n’ont pas fait grand chose pour leur 2ème vie mais que Dieu le Clément, le miséricordieux a pardonné « wa Allahou a3lam ».

[leila]

En vrac:

1 - Si c leila qui a efface le message, ca voudrait dire que j'ai bon, sinon c pas grave, je verrai avec ritchie. par contre je voudrais bien savoir ou je me suis trompe, au moins par MP.
2 - Jouda, je v pas me mettre a expliquer a leila ce qu'elle sait deja et qu'elle fait mine de pas savoir, je me demande meme si tout ceci n'est pas juste une entourloupette de sa part pour x ou y raisons. c gros comme une maison, c pour ca que ca passe pas et c pour ca aussi que j'expedie la reponse.
2 - Felten:
sans rentrer dans des joutes verbales inutiles, quelques faits:
--> Le christianisme est une religion obsolete: Vrai
--> Le musulman est en tout point superieur au chretien: Vrai
--> le Coran ne tarit pas de versets élogieux à l'endroit des gens du livre: a supposer que c vrai, quel rapport avec le sujet?
4 - 3arbi:
Tu te fatigue pour rien, la leila que tu essaie de convaincre sait pertinement tout cela et meme beaucoup plus. elle joue a quelque chose mais qui m'echappe encore, elle veut ptet animer un peu le forum c tout...

salut joujou,j'ai éffacé une partie de ton méssage car il s'agit de ma vie privée et ce n'etait pas pour t'embêter,tu peux me croire.

--> Le christianisme est une religion obsolete: Vrai

faux!!! les chretiens dirignt actuellement la planète et le monde musulman est servilement à leurs pieds.

--> Le musulman est en tout point superieur au chretien: Vrai

archi-faux!!! ce n'est pas en leur disant ceci qu'on arrivera à les convaincre que nous avons raison,en plus le comportement civique des chrétiens est de loin plus proche de Dieu que celui de des musulmans.

--> le Coran ne tarit pas de versets élogieux à l'endroit des gens du livre: a supposer que c vrai, quel rapport avec le sujet?

ce n'est pas une supposition mais une évidence,et n'oublie pas que ce sont les chretiens qui les premiers ont découvert que Mohamed etait prophète et ont conseillé à sa famille de le proteger jusqu'a la révelation.

4 - 3arbi:
Tu te fatigue pour rien, la leila que tu essaie de convaincre sait pertinement tout cela et meme beaucoup plus. elle joue a quelque chose mais qui m'echappe encore, elle veut ptet animer un peu le forum c tout...

je ne joue à rien,je n'ai fait que répondre,et tu sais très bien que ça a toujours été mon avis depuis des années et on en avait discuté il ya très longtemps toi et moi.
je ne peux pas trop developper car le temps m'est compté en ce moment et pratiquement tout le reste de ce mois,mais j'y reviendrai inchallah.

[ritchie]

apres relecture je trouve ce sujet tres interessant dans la mesure ou de vos reponses dependront certaines de mes demarches.
je n ai pas trop de connaissances pour pouvoir discuter avec vous mais j espere que vous continuerez a debattre.

[felten]

-j'ai mes convictions , je cherche à les défendre et pas à les étendre ,je ne fais que les défendre, es espérant que vs les respectiez .
-je n'ai pas le moindre atome de haine ,ni de mépris ,ni de violence latente envers ceux qui partage pas mon avis,mes croyances mais qui les respecte.
slt

Mon ami 3arbi,
Tes convictions sont honorables et méritent un réponse contradictoire de préférence, autrement quel serait le but de l'exercice, si c'est pour être tous d'accords....
Cool, ce n'est qu'un forum de discussion. On y apprend à confronter ses idées dans la diversité contrôlée, rarement dans l'adversité. Car malgré les divergences apparentes, un point commun lie les forumiens: le sentiment d'appartenance à une même famille. C'est très marxiste.... tendance Grusho qui dit : je n'adhère jamais à un club qui accepte de me prendre comme membre"

[mindef]

:
<إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء> [النساء:116]
Traduction : Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.

.

Slem

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ? [آل عمران:85]..و مادا عن هده الاية

[Imed2Bizerte]

:
<إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء> [النساء:116]
Traduction : Certes, Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut.

.

Slem

وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ? [آل عمران:85]..و مادا عن هده الاية

Et toi qu'est ce que tu dis de ça :

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ
Traduction :Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.