Sacrifice:Ismael ou Isaac?

debats religieux,questions/reponses,entraides

Sacrifice:Ismael ou Isaac?

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:20 pm

wainem wrote:depuis toujours je croyais que le prophete Ibrahim voulait sacrifier son fils Ismael d'ailleurs la plus grande majorité des musulmans le crois , là je me pose une question ,pourquoi ils nous ont toujours raconté cette version alors que rien ne prouve que c'était le cas ni coran ni hadith ....
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:21 pm

leila wrote:
wainem wrote:depuis toujours je croyais que le prophete Ibrahim voulait sacrifier son fils Ismael d'ailleurs la plus grande majorité des musulmans le crois , là je me pose une question ,pourquoi ils nous ont toujours raconté cette version alors que rien ne prouve que c'était le cas ni coran ni hadith ....


c'est le coran qui confirme qu'il s'agissait bel et bien de ismael,le premier fils tant voulu par ibrahim qui n'avait pas d'enfant:

æóÞóÇáó Åöäøöí ÐóÇåöÈñ Åöáóì ÑóÈøöí ÓóíóåúÏöíäö (99) ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíä(100) ÝóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò () ÝóáóãøóÇ ÈóáóÛó ãóÚóåõ ÇáÓøóÚúíó ÞóÇáó íóÇ Èõäóíøó Åöäøöí ÃóÑóì Ýöí ÇáúãóäóÇãö Ãóäøöí ÃóÐúÈóÍõßó ÝóÇäúÙõÑú ãóÇÐóÇ ÊóÑóì ÞóÇáó íóÇ ÃóÈóÊö ÇÝúÚóáú ãóÇ ÊõÄúãóÑõ ÓóÊóÌöÏõäöí Åöäú ÔóÇÁó Çááøóåõ ãöäó ÇáÕøóÇÈöÑöíäó
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:22 pm

wainem wrote:
leila wrote:
wainem wrote:depuis toujours je croyais que le prophete Ibrahim voulait sacrifier son fils Ismael d'ailleurs la plus grande majorité des musulmans le crois , là je me pose une question ,pourquoi ils nous ont toujours raconté cette version alors que rien ne prouve que c'était le cas ni coran ni hadith ....


c'est le coran qui confirme qu'il s'agissait bel et bien de ismael,le premier fils tant voulu par ibrahim qui n'avait pas d'enfant:

æóÞóÇáó Åöäøöí ÐóÇåöÈñ Åöáóì ÑóÈøöí ÓóíóåúÏöíäö (99) ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíä(100) ÝóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò () ÝóáóãøóÇ ÈóáóÛó ãóÚóåõ ÇáÓøóÚúíó ÞóÇáó íóÇ Èõäóíøó Åöäøöí ÃóÑóì Ýöí ÇáúãóäóÇãö Ãóäøöí ÃóÐúÈóÍõßó ÝóÇäúÙõÑú ãóÇÐóÇ ÊóÑóì ÞóÇáó íóÇ ÃóÈóÊö ÇÝúÚóáú ãóÇ ÊõÄúãóÑõ ÓóÊóÌöÏõäöí Åöäú ÔóÇÁó Çááøóåõ ãöäó ÇáÕøóÇÈöÑöíäó


salut leila,
mais ces versets ne prouvent pas que Dieu parle d'Ismael , j'ai fait toute une recherche et je posterai les differents avis des sahaba et oulama
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:24 pm

leila wrote:bonjour walid,
les versets ne citent pas nommement ismael,mais par déduction il ne peut s'agir que de lui,sachant que les 3 religions sont d'accord pour attester qu'ismael a été le fils aîné d'ibrahim.
ensuite,si tu soumettais ces versets aux regles de la grammaire arabe,tu verras que le verbe " ÈóáóÛó"revient a :"ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò ".
et il ne faut pas oublier que depuis l'antiquité à nos jours,le fils aîné est le plus aimé des enfants,et on ne peut pas demander plus grand sacrifice que celui d'immoler son aîné.
l'origine de la polemique est comme d'habitude l'oeuvre de nos "cousins" qui veulent que ce fut issac le protagoniste de l'histoire,mais la logique nous prouve que nous avons raison.
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:25 pm

wainem wrote:
leila wrote:bonjour walid,
les versets ne citent pas nommement ismael,mais par déduction il ne peut s'agir que de lui,sachant que les 3 religions sont d'accord pour attester qu'ismael a été le fils aîné d'ibrahim.
ensuite,si tu soumettais ces versets aux regles de la grammaire arabe,tu verras que le verbe " ÈóáóÛó"revient a :"ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò ".
et il ne faut pas oublier que depuis l'antiquité à nos jours,le fils aîné est le plus aimé des enfants,et on ne peut pas demander plus grand sacrifice que celui d'immoler son aîné.
l'origine de la polemique est comme d'habitude l'oeuvre de nos "cousins" qui veulent que ce fut issac le protagoniste de l'histoire,mais la logique nous prouve que nous avons raison.


leila tu sembles convaincue par cette version et puisque je te connais bien maintenant rien ne te fera changer d'avis :-)
áæ ÊÓãÍí ÓÃßÊÈ ÈÇáÚÑÈíÉ ááÊæÖíÍ: íÞæá Çááå ÊÚÇáì Ýí ÓæÑÉ ÇáÕÇÝÇÊ
ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó (100) ÝóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò (101) ÝóáóãøóÇ ÈóáóÛó ãóÚóåõ ÇáÓøóÚúíó ÞóÇáó íóÇ Èõäóíøó Åöäøöí ÃóÑóì Ýöí ÇáúãóäóÇãö Ãóäøöí ÃóÐúÈóÍõßó ÝóÇäúÙõÑú ãóÇÐóÇ ÊóÑóì ÞóÇáó íóÇ ÃóÈóÊö ÇÝúÚóáú ãóÇ ÊõÄúãóÑõ ÓóÊóÌöÏõäöí Åöäú ÔóÇÁó Çááøóåõ ãöäó ÇáÕøóÇÈöÑöíäó (102) ÝóáóãøóÇ ÃóÓúáóãóÇ æóÊóáøóåõ áöáúÌóÈöíäö (103) æóäóÇÏóíúäóÇåõ Ãóäú íóÇ ÅöÈúÑóÇåöíãõ (104) ÞóÏú ÕóÏøóÞúÊó ÇáÑøõÄúíóÇ ÅöäøóÇ ßóÐóáößó äóÌúÒöí ÇáúãõÍúÓöäöíäó (105) Åöäøó åóÐóÇ áóåõæó ÇáúÈóáóÇÁõ ÇáúãõÈöíäõ (106) æóÝóÏóíúäóÇåõ ÈöÐöÈúÍò ÚóÙöíãò (107) æóÊóÑóßúäóÇ Úóáóíúåö Ýöí ÇáúÂóÎöÑöíäó (108) ÓóáóÇãñ Úóáóì ÅöÈúÑóÇåöíãó (109) ßóÐóáößó äóÌúÒöí ÇáúãõÍúÓöäöíäó (110) Åöäøóåõ ãöäú ÚöÈóÇÏöäóÇ ÇáúãõÄúãöäöíäó (111) æóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÅöÓúÍóÇÞó äóÈöíøðÇ ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó (112) æóÈóÇÑóßúäóÇ Úóáóíúåö æóÚóáóì ÅöÓúÍóÇÞó æóãöäú ÐõÑøöíøóÊöåöãóÇ ãõÍúÓöäñ æóÙóÇáöãñ áöäóÝúÓöåö ãõÈöíäñ (113).

ÇáÓÄÇá ÇáÂä åæ ãä íßæä ÇáÛáÇã ÇáÐí ÈÔÑ Çááå Èå ÃÈÇäÇ ÅÈÑÇåíã ?

áÝÙ ÇáÈÔÇÑÉ ÇáæÇÑÏ Ýí åÐå ÇáÂíÉ æÑÏ Ýí 3 ãæÇÞÚ ÃÎÑì ÃáÇ æ åí:

1 ÓæÑÉ åæÏ: æóáóÞóÏú ÌóÇÁóÊú ÑõÓõáõäóÇ ÅöÈúÑóÇåöíãó ÈöÇáúÈõÔúÑóì ÞóÇáõæÇú ÓóáÇãðÇ ÞóÇáó ÓóáÇãñ ÝóãóÇ áóÈöËó Ãóä ÌóÇÁó ÈöÚöÌúáò ÍóäöíÐò ÝóáóãøóÇ ÑóÃóì ÃóíúÏöíóåõãú áÇó ÊóÕöáõ Åöáóíúåö äóßöÑóåõãú æóÃóæúÌóÓó ãöäúåõãú ÎöíÝóÉð ÞóÇáõæÇú áÇó ÊóÎóÝú ÅöäøóÇ ÃõÑúÓöáúäóÇ Åöáóì Þóæúãö áõæØò æóÇãúÑóÃóÊõåõ ÞóÇÆöãóÉñ ÝóÖóÍößóÊú ÝóÈóÔøóÑúäóÇåóÇ ÈöÅöÓúÍóÇÞó æóãöä æóÑóÇÁ ÅöÓúÍóÇÞó íóÚúÞõæÈó

2 ÓæÑÉ ÇáÍÌÑ:æóäóÈøöÆúåõãú Úóä ÖóíúÝö ÅöÈúÑóÇåöíãó ÅöÐú ÏóÎóáõæÇú Úóáóíúåö ÝóÞóÇáõæÇú ÓóáÇãðÇ ÞóÇáó ÅöäøóÇ ãöäßõãú æóÌöáõæäó ÞóÇáõæÇú áÇó ÊóæúÌóáú ÅöäøóÇ äõÈóÔøöÑõßó ÈöÛõáÇãò Úóáöíãò ÞóÇáó ÃóÈóÔøóÑúÊõãõæäöí Úóáóì Ãóä ãøóÓøóäöíó ÇáúßöÈóÑõ ÝóÈöãó ÊõÈóÔøöÑõæäó ÞóÇáõæÇú ÈóÔøóÑúäóÇßó ÈöÇáúÍóÞøö ÝóáÇó Êóßõä ãøöäó ÇáúÞóÇäöØöíäó

3 ÓæÑÉ ÇáÐÇÑíÇÊ: ÅöÐú ÏóÎóáõæÇ Úóáóíúåö ÝóÞóÇáõæÇ ÓóáÇãðÇ ÞóÇáó ÓóáÇãñ Þóæúãñ ãøõäßóÑõæäó ÝóÑóÇÛó Åöáóì Ãóåúáöåö ÝóÌóÇÁó ÈöÚöÌúáò Óóãöíäò ÝóÞóÑøóÈóåõ Åöáóíúåöãú ÞóÇáó ÃóáÇ ÊóÃúßõáõæäó ÝóÃóæúÌóÓó ãöäúåõãú ÎöíÝóÉð ÞóÇáõæÇ áÇ ÊóÎóÝú
æóÈóÔøóÑõæåõ ÈöÛõáÇãò Úóáöíãò ÝóÃóÞúÈóáóÊö ÇãúÑóÃóÊõåõ Ýöí ÕóÑøóÉò ÝóÕóßøóÊú æóÌúåóåóÇ æóÞóÇáóÊú ÚóÌõæÒñ ÚóÞöíãñ ÞóÇáõæÇ ßóÐóáößó ÞóÇáó ÑóÈøõßö Åöäøóåõ åõæó ÇáúÍóßöíãõ ÇáúÚóáöíãõ

æ ÞÏ ÃÌãÚ ÇáÚáãÇÁ Úáì Ãä ÇáãÈÔÑ Èå Ýí åÇÊå ÇáÂíÇÊ åæ ÅÓÍÇÞ Úáíå æ Úáì äÈíäÇ ÇáÕáÇÉ æ ÇáÓáÇã


et ce n'est pas tout ....
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:27 pm

wainem wrote:ááÊæÖíÍ ¡ Åä ßá ãÇ ÓÃßÊÈå ãä ÏáÇÆá áíÓ ãä ÊÎãíäÇÊí Ãæ ÊÃæíáí áÂíÇÊ ÇáÞÑÂä æ ÅäãÇ åæ ÊæÖíÍ ÃÑÇÁ ÇáÚáãÇÁ æ ÇáÕÍÇÈÉ ¡ ÝÅä ÅÎÊáÝÊ ÇáÃãÉ ÝåÐÇ íÚäí Ãäå áíÓ åäÇß Ïáíá ÞÇØÚ Ýßá ÝÑíÞ ßÇäÊ áå ÍÌÉ æ ãäØÞ ãÞÈæá ÍÊì Ãäå ÔÞ ÂÎÑ ãä ÇáÚáãÇÁ ãä ÑÃì ÞæÉ ÇáÃÏáÉ ãä ÇáØÑÝíä¡ æáã íÊÑÌÍ ÔíÁ ãäåÇ ÚäÏå¡ ÝÊæÞÝ Ýí ÇáÊÚííä¡ ßÇáÌáÇá ÇáÓíæØí¡ ÝÅäå ÞÇá Ýí ÂÎÑ ÑÓÇáÊå (ÇáÞæá ÇáÝÕíÍ Ýí ÊÚííä ÇáÐÈíÍ ): ßäÊ ãáÊ Åáì ÇáÞæá ÈÃä ÇáÐÈíÍ ÅÓÍÇÞ Ýí ÇáÊÝÓíÑ¡ æÃäÇ ÇáÂä ãÊæÞÝ Úä Ðáß.
æÞÇá ÇáÒÌÇÌ: Çááå ÃÚáã ÃíåãÇ ÇáÐÈíÍ.
æÞÇá ÇáÔæßÇäí: æãÇ ÇÓÊÏá Èå ÇáÝÑíÞÇä íãßä ÇáÌæÇÈ Úäå æÇáãäÇÞÔÉ áå.
æÞÇá ÃíÖÇð Ýí ßáÇã äÝíÓ: " æÈãÇ ÓÞäÇå ãä ÇáÇÎÊáÇÝ Ýí ÇáÐÈíÍ åá åæ ÅÓÍÇÞ Ãæ ÅÓãÇÚíá æãÇ ÇÓÊÏá Èå ÇáãÎÊáÝæä Ýí Ðáß ÊÚáã Ãäå áã íßä Ýí ÇáãÞÇã ãÇ íæÌÈ ÇáÞØÚ Ãæ íÊÚíä ÑÌÍÇäå ÊÚíäÇð ÙÇåÑÇð¡ æÞÏ ÑÌÍ ßá Þæá ØÇÆÝÉ ãä ÇáãÍÞÞíä ÇáãäÕÝíä ßÇÈä ÌÑíÑ ÝÅäå ÑÌÍ Ãäå ÅÓÍÇÞ ¡ æßÇÈä ßËíÑ ÝÅäå ÑÌÍ Ãäå ÅÓãÇÚíá æÌÚá ÇáÃÏáÉ Úáì Ðáß ÃÞæì æÃÕÍ¡ æáíÓ ÇáÃãÑ ßãÇ ÐßÑå¡ ÝÅäåÇ Åä áã Êßä Ïæä ÃÏáÉ ÇáÞÇÆáíä ÈÃä ÇáÐÈíÍ ÅÓÍÇÞ áã Êßä ÝæÞåÇ æáÇ ÃÑÌÍ ãäåÇ¡ æáã íÕÍ Úä ÑÓæá Çááå Õáì Çááå Úáíå æÓáã Ýí Ðáß ÔíÁ¡ æãÇ Ñæí Úäå Ýåæ ÅãÇ ãæÖæÚ Ãæ ÖÚíÝ ÌÏÇð¡ æáã íÈÞ ÅáÇ ãÌÑÏ ÇÓÊäÈÇØÇÊ ãä ÇáÞÑÂä æåí ãÍÊãáÉ æáÇ ÊÞæã ÍÌÉ ÈãÍÊãá¡ ÝÇáæÞÝ åæ ÇáÐí áÇ íäÈÛí ãÌÇæÒÊå".
æßÐáß ÊæÞÝ ÇáÈÛæí Ýí ÊÝÓíÑå¡ Ýáã íÑÌÍ ÃÍÏ ÇáÞæáíä.
æÐßÑ ÇáÎÝÇÌí ÇÍÊãÇá Ãä Êßæä ÞÕÉ ÇáÐÈíÍ æÞÚÊ ãÑÉ ãÚ ÅÓãÇÚíá ÈãßÉ¡ æãÑÉ ãÚ ÅÓÍÇÞ ÈÇáÔÇã


to be continued .....
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:28 pm

leila wrote:
wainem wrote:et ce n'est pas tout ....

wainem wrote:to be continued .....


loool :D prend ton temps...mais laisse moi te dire que ce que tu as raconté jusqu'a maintenant,n'a pas beaucoup de sens :roll:
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby ritchie » Wed Dec 08, 2010 5:30 pm

wainem wrote:
leila wrote:
loool :D prend ton temps...mais laisse moi te dire que ce que tu as raconté jusqu'a maintenant,n'a pas beaucoup de sens :roll:


déjà tu me rassures il me reste un peu d'espoir et c'est mieux que rien ya lalu
:D
[swf width=296 height=93]http://www.danasoft.com/sig/rit10364.jpg[/swf]
User avatar
ritchie
.
.
 
Posts: 3118
Joined: Sat Nov 25, 2006 9:30 pm

Postby baldaquino » Wed Dec 08, 2010 9:21 pm

selon mon interprétation allah a annoncé deux nouvelles à sayedna ibrahim: une premiére, la nouvelle qu'il aura une progéniture et une deuxième qui est celle que la äÈæÉ sera dans sa descendance.
je crois que la première ÈÔÑì
(101)ÝóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò
est celle de la naissance d'ismael, en fait sayedna ibrahim (vieillard déjà) avait une grande envie d'avoir un fils ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó (100) et c'est tout à fait logique de penser qu'allah va lui annoncer la venue de son premier fils non le deuxième, alors c'est de l'ainé qu'allah parle, qui n'est d'autre que ismael donc c'est lui ÇáÐÈíÍ
ÝóáóãøóÇ ÈóáóÛó ãóÚóåõ ÇáÓøóÚúíó ÞóÇáó íóÇ Èõäóíøó Åöäøöí ÃóÑóì Ýöí ÇáúãóäóÇãö Ãóäøöí ÃóÐúÈóÍõßó ÝóÇäúÙõÑú ãóÇÐóÇ ÊóÑóì ÞóÇáó íóÇ ÃóÈóÊö ÇÝúÚóáú ãóÇ ÊõÄúãóÑõ ÓóÊóÌöÏõäöí Åöäú ÔóÇÁó Çááøóåõ ãöäó ÇáÕøóÇÈöÑöíäó (102).
allah a exaucé le vœux d'ibrahim d'avoir un fils mais sayedna ibrahim avait un autre souhait celui que la äÈæÉ soit dans sa descendance:
ÞÇá Çááå ÊÚÇáì: (æóÅöÐö ÇÈúÊóáóì ÅöÈúÑóÇåöíãó ÑóÈøõåõ ÈößóáöãóÇÊò ÝóÃóÊóãøóåõäøó ÞóÇáó Åöäøöí ÌóÇÚöáõßó áöáäøóÇÓö ÅöãóÇãÇð ÞóÇáó æóãöäú ÐõÑøöíøóÊöí ÞóÇáó áÇ íóäóÇáõ ÚóåúÏöí ÇáÙøóÇáöãöíäó) (ÇáÈÞÑÉ: 124)
allah exaucera le voeux d'ibrahim que la äÈæÉ soit dans sa descendance et c'est la deuxième ÈÔÑì et ce dont parle la suivante aya:
æóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÅöÓúÍóÇÞó äóÈöíøðÇ ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó (112

ÞÇá Çááå: {ÝóÂãóäó áóåõ áõæØñ æóÞóÇáó Åöäøöí ãõåóÇÌöÑñ Åöáóì ÑóÈøöí Åöäøóåõ åõæó ÇáúÚóÒöíÒõ ÇáúÍóßöíãõ¡ æóæóåóÈúäóÇ áóåõ ÅöÓúÍóÇÞó æóíóÚúÞõæÈó æóÌóÚóáúäóÇ Ýöí ÐõÑøöíøóÊöåö
ÇáäøõÈõæøóÉó æóÇáúßöÊóÇÈó æóÂÊóíúäóÇåõ ÃóÌúÑóåõ Ýöí ÇáÏøõäúíóÇ æóÅöäøóåõ Ýöí ÇáÂÎöÑóÉö áóãöäú ÇáÕøóÇáöÍöíäó}.
Deux excès : exclure la raison, n'admettre que la raison.


.
baldaquino
 
Posts: 261
Joined: Thu Oct 08, 2009 7:23 pm
Location: Megrine

Postby leila » Wed Dec 08, 2010 11:15 pm

baldaquino wrote:selon mon interprétation allah a annoncé deux nouvelles à sayedna ibrahim: une premiére, la nouvelle qu'il aura une progéniture et une deuxième qui est celle que la äÈæÉ sera dans sa descendance.


bonjour baldaquino,
tu as bien fait de souligner qu'il s'agissait de ta propre interprétation parce que justement elle n'est pas correcte :oops: puisque ismael :saw était aussi bien prophète:
æóÇÐúßõÑú Ýöí ÇáúßöÊóÇÈö ÅöÓúãóÇÚöíáó Åöäøóåõ ßóÇäó ÕóÇÏöÞó ÇáúæóÚúÏö æóßóÇäó ÑóÓõæáÇð äóÈöíø
j'attendrai la réponse de wainem avant de donner la mienne sur le sujet.
a bientôt.
User avatar
leila
.
.
 
Posts: 2855
Joined: Sun Dec 24, 2006 10:58 am

Postby baldaquino » Thu Dec 09, 2010 4:31 pm

leila wrote:
baldaquino wrote:selon mon interprétation allah a annoncé deux nouvelles à sayedna ibrahim: une premiére, la nouvelle qu'il aura une progéniture et une deuxième qui est celle que la äÈæÉ sera dans sa descendance.


bonjour baldaquino,
tu as bien fait de souligner qu'il s'agissait de ta propre interprétation parce que justement elle n'est pas correcte :oops: puisque ismael :saw était aussi bien prophète:
æóÇÐúßõÑú Ýöí ÇáúßöÊóÇÈö ÅöÓúãóÇÚöíáó Åöäøóåõ ßóÇäó ÕóÇÏöÞó ÇáúæóÚúÏö æóßóÇäó ÑóÓõæáÇð äóÈöíø
j'attendrai la réponse de wainem avant de donner la mienne sur le sujet.
a bientôt.


j'avais pensé à cela aussi leila, c'est évident qu'ismael était aussi un prophète mais sa descendance ne l'était pas et il faut attendre jusqu'à la venue de Mohammed :saw, donc la äÈæÉ était l'apanage, par la volonté d'allah, de la descendance d'isac et il fut ainsi jusqu'a jesus :saw, dernier prophète de la lignée d'isac.
Deux excès : exclure la raison, n'admettre que la raison.


.
baldaquino
 
Posts: 261
Joined: Thu Oct 08, 2009 7:23 pm
Location: Megrine

Postby loupgarou » Fri Dec 10, 2010 2:48 pm

baldaquino wrote:selon mon interprétation allah a annoncé deux nouvelles à sayedna ibrahim: une premiére, la nouvelle qu'il aura une progéniture et une deuxième qui est celle que la äÈæÉ sera dans sa descendance.
je crois que la première ÈÔÑì
(101)ÝóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò
est celle de la naissance d'ismael, en fait sayedna ibrahim (vieillard déjà) avait une grande envie d'avoir un fils ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó (100) et c'est tout à fait logique de penser qu'allah va lui annoncer la venue de son premier fils non le deuxième, alors c'est de l'ainé qu'allah parle, qui n'est d'autre que ismael donc c'est lui ÇáÐÈíÍ
ÝóáóãøóÇ ÈóáóÛó ãóÚóåõ ÇáÓøóÚúíó ÞóÇáó íóÇ Èõäóíøó Åöäøöí ÃóÑóì Ýöí ÇáúãóäóÇãö Ãóäøöí ÃóÐúÈóÍõßó ÝóÇäúÙõÑú ãóÇÐóÇ ÊóÑóì ÞóÇáó íóÇ ÃóÈóÊö ÇÝúÚóáú ãóÇ ÊõÄúãóÑõ ÓóÊóÌöÏõäöí Åöäú ÔóÇÁó Çááøóåõ ãöäó ÇáÕøóÇÈöÑöíäó (102).
allah a exaucé le vœux d'ibrahim d'avoir un fils mais sayedna ibrahim avait un autre souhait celui que la äÈæÉ soit dans sa descendance:
ÞÇá Çááå ÊÚÇáì: (æóÅöÐö ÇÈúÊóáóì ÅöÈúÑóÇåöíãó ÑóÈøõåõ ÈößóáöãóÇÊò ÝóÃóÊóãøóåõäøó ÞóÇáó Åöäøöí ÌóÇÚöáõßó áöáäøóÇÓö ÅöãóÇãÇð ÞóÇáó æóãöäú ÐõÑøöíøóÊöí ÞóÇáó áÇ íóäóÇáõ ÚóåúÏöí ÇáÙøóÇáöãöíäó) (ÇáÈÞÑÉ: 124)
allah exaucera le voeux d'ibrahim que la äÈæÉ soit dans sa descendance et c'est la deuxième ÈÔÑì et ce dont parle la suivante aya:
æóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÅöÓúÍóÇÞó äóÈöíøðÇ ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó (112

ÞÇá Çááå: {ÝóÂãóäó áóåõ áõæØñ æóÞóÇáó Åöäøöí ãõåóÇÌöÑñ Åöáóì ÑóÈøöí Åöäøóåõ åõæó ÇáúÚóÒöíÒõ ÇáúÍóßöíãõ¡ æóæóåóÈúäóÇ áóåõ ÅöÓúÍóÇÞó æóíóÚúÞõæÈó æóÌóÚóáúäóÇ Ýöí ÐõÑøöíøóÊöåö
ÇáäøõÈõæøóÉó æóÇáúßöÊóÇÈó æóÂÊóíúäóÇåõ ÃóÌúÑóåõ Ýöí ÇáÏøõäúíóÇ æóÅöäøóåõ Ýöí ÇáÂÎöÑóÉö áóãöäú ÇáÕøóÇáöÍöíäó}.

bonjour tout le monde,
baldaquino,
ãÇ åæ ÇáÔíÁ ÇáÐí ÌÚáß ÊÞæá Ãä Çááå ÈÔÑ ÓíÏäÇ ÅÈÑÇåíã ãÑÊíä:1) ÈÇáæáÏ ÅÓãÇÚíá ¡2) æÈÇáäÈí ÅÓÍÇÞ ÚáíåãÇ ÇáÓáÇã¡ ÅÐ Ãä Çááå ÈÔÑ ÅÈÑÇåíã Úáíå ÇáÕáÇÉ æ ÇáÓáÇã ÈæáÇÏÉ ÅÓÍÇÞ Ýí ËáÇË ÓæÑ ÃÎÑì æ áã íÈÔÑå ÈæáÇÏÉ ÅÓãÇÚíá ÞØ¡æ Åáíß ÇáÂíÇÊ ÇáÊí æÑÏÊ ÝíåÇ ÇáÈÔÇÑÉ ÈæáÇÏÉ ÅÓÍÇÞ Úáíå ÇáÓáÇã :

1 ÓæÑÉ åæÏ: æóáóÞóÏú ÌóÇÁóÊú ÑõÓõáõäóÇ ÅöÈúÑóÇåöíãó ÈöÇáúÈõÔúÑóì ÞóÇáõæÇú ÓóáÇãðÇ ÞóÇáó ÓóáÇãñ ÝóãóÇ áóÈöËó Ãóä ÌóÇÁó ÈöÚöÌúáò ÍóäöíÐò ÝóáóãøóÇ ÑóÃóì ÃóíúÏöíóåõãú áÇó ÊóÕöáõ Åöáóíúåö äóßöÑóåõãú æóÃóæúÌóÓó ãöäúåõãú ÎöíÝóÉð ÞóÇáõæÇú áÇó ÊóÎóÝú ÅöäøóÇ ÃõÑúÓöáúäóÇ Åöáóì Þóæúãö áõæØò æóÇãúÑóÃóÊõåõ ÞóÇÆöãóÉñ ÝóÖóÍößóÊú ÝóÈóÔøóÑúäóÇåóÇ ÈöÅöÓúÍóÇÞó æóãöä æóÑóÇÁ ÅöÓúÍóÇÞó íóÚúÞõæÈó

2 ÓæÑÉ ÇáÍÌÑ:æóäóÈøöÆúåõãú Úóä ÖóíúÝö ÅöÈúÑóÇåöíãó ÅöÐú ÏóÎóáõæÇú Úóáóíúåö ÝóÞóÇáõæÇú ÓóáÇãðÇ ÞóÇáó ÅöäøóÇ ãöäßõãú æóÌöáõæäó ÞóÇáõæÇú áÇó ÊóæúÌóáú ÅöäøóÇ äõÈóÔøöÑõßó ÈöÛõáÇãò Úóáöíãò ÞóÇáó ÃóÈóÔøóÑúÊõãõæäöí Úóáóì Ãóä ãøóÓøóäöíó ÇáúßöÈóÑõ ÝóÈöãó ÊõÈóÔøöÑõæäó ÞóÇáõæÇú ÈóÔøóÑúäóÇßó ÈöÇáúÍóÞøö ÝóáÇó Êóßõä ãøöäó ÇáúÞóÇäöØöíäó

3 ÓæÑÉ ÇáÐÇÑíÇÊ: ÅöÐú ÏóÎóáõæÇ Úóáóíúåö ÝóÞóÇáõæÇ ÓóáÇãðÇ ÞóÇáó ÓóáÇãñ Þóæúãñ ãøõäßóÑõæäó ÝóÑóÇÛó Åöáóì Ãóåúáöåö ÝóÌóÇÁó ÈöÚöÌúáò Óóãöíäò ÝóÞóÑøóÈóåõ Åöáóíúåöãú ÞóÇáó ÃóáÇ ÊóÃúßõáõæäó ÝóÃóæúÌóÓó ãöäúåõãú ÎöíÝóÉð ÞóÇáõæÇ áÇ ÊóÎóÝú
æóÈóÔøóÑõæåõ ÈöÛõáÇãò Úóáöíãò ÝóÃóÞúÈóáóÊö ÇãúÑóÃóÊõåõ Ýöí ÕóÑøóÉò ÝóÕóßøóÊú æóÌúåóåóÇ æóÞóÇáóÊú ÚóÌõæÒñ ÚóÞöíãñ ÞóÇáõæÇ ßóÐóáößó ÞóÇáó ÑóÈøõßö Åöäøóåõ åõæó ÇáúÍóßöíãõ ÇáúÚóáöíãõ
loupgarou
 
Posts: 352
Joined: Tue Nov 11, 2008 4:11 pm

Postby loupgarou » Fri Dec 10, 2010 3:51 pm

Þæá ãä ÑÂì ÈÃäå ÅÓÍÇÞ Úáíå ÇáÓáÇã :
ÏÚì ÅÈÑÇåíã ÑÈå : ( ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó) æÌÈ ÚáíäÇ Ãä äÝåã Ãä ÏÚÇÁ ÅÈÑÇåíã áã íÞÊÕÑ Úáì ÇáæáÏ æ ÅäãÇ ÇáÕáÇÍ ßÐáß æ ÈãÇ Ãä ÏÚÇÁ ÇáÑÓá æ ÇáÃäÈíÇÁ ãÓÊÌÇÈ ÈÅÐä Çááå ÌÇÁÊ ÇáÈÔÇÑÉ æáßä ÅÓÊÌÇÈÉ ááÔØÑ ÇáÃæá ãä ÇáÏÚÇÁ (ÝÈÔÑäÇå ÈÛáÇã Íáíã) æ áßä ÇáÕáÇÍ æÇáäÈæÉ ÊÃÊí ÈÚÏ ÇáÅÎÊÈÇÑ ßãÇ ÌÇÁ Ýí ÓæÑÉ ÇáÈÞÑÉ (æóÅöÐö ÇÈúÊóáóì ÅöÈúÑóÇåöíãó ÑóÈøõåõ ÈößóáöãóÇÊò ÝóÃóÊóãøóåõäøó ÞóÇáó Åöäøöí ÌóÇÚöáõßó áöáäøóÇÓö ÅöãóÇãðÇ ÞóÇáó æóãöäú ÐõÑøöíøóÊöí ÞóÇáó áÇ íóäóÇáõ ÚóåúÏöí ÇáÙøóÇáöãöíäó) ¡ Ëã ÌÇÁÊ ÇáÞÕÉ ÝÈíä ÎáÇáåÇ Çááå ãÏì ÅäÕíÇÚ ÅÈÑÇåíã áÃãÑ ÑÈå ÝãæÇÝÞÊ ÅÈäå Úáìå ( ÝóáóãøóÇ ÈóáóÛó ãóÚóåõ ÇáÓøóÚúíó ÞóÇáó íóÇ Èõäóíøó Åöäøöí ÃóÑóì Ýöí ÇáúãóäóÇãö Ãóäøöí ÃóÐúÈóÍõßó ÝóÇäúÙõÑú ãóÇÐóÇ ÊóÑóì ÞóÇáó íóÇ ÃóÈóÊö ÇÝúÚóáú ãóÇ ÊõÄúãóÑõ ÓóÊóÌöÏõäöí Åöäú ÔóÇÁó Çááøóåõ ãöäó ÇáÕøóÇÈöÑöíäó ) ÝáãÇ äÌÍÇ Ýí ÇáÅÎÊÈÇÑ ÌÇÁÊ ÇáÈÔÇÑÉ ÇáËÇäíÉ ÃáÇ æåí ÇáäÈæÉ æÇáÕáÇÍ ( æóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÅöÓúÍóÇÞó äóÈöíøðÇ ãøöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó
)
loupgarou
 
Posts: 352
Joined: Tue Nov 11, 2008 4:11 pm

Postby baldaquino » Fri Dec 10, 2010 5:57 pm

réfléchissant un peu à la situation de sayedna ibrahim 3alayhi esselem lorsqu'il dit: ( ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó)
est ce qu'il prie Allah d'avoir un enfant et en même temps il a ismael ou pas, est ce que c'est logique qu'il demande d'avoir une progéniture alors qu'il en a déjà une!!! ou peut être il ne lui plait pas alors il demande un enfant ÕøóÇáöÍö??? impossible que sayedna ibrahim pense ainsi.
moi je pense que sayedna Ibrahim a voulu une progéniture pcq il en n'a pas encore eu et allah lui a annoncé la venue d'ismael 3.s (ÝÈÔÑäÇå ÈÛáÇã Íáíã)qui est le ÐÈíÍ auquel se référe la suivante aya ( ÝóáóãøóÇ ÈóáóÛó ãóÚóåõ ÇáÓøóÚúíó ÞóÇáó íóÇ Èõäóíøó Åöäøöí ÃóÑóì Ýöí ÇáúãóäóÇãö Ãóäøöí ÃóÐúÈóÍõßó ÝóÇäúÙõÑú ãóÇÐóÇ ÊóÑóì ÞóÇáó íóÇ ÃóÈóÊö ÇÝúÚóáú ãóÇ ÊõÄúãóÑõ ÓóÊóÌöÏõäöí Åöäú ÔóÇÁó Çááøóåõ ãöäó ÇáÕøóÇÈöÑöíäó )
Deux excès : exclure la raison, n'admettre que la raison.


.
baldaquino
 
Posts: 261
Joined: Thu Oct 08, 2009 7:23 pm
Location: Megrine

Postby loupgarou » Fri Dec 10, 2010 6:19 pm

Þæá ãä ÑÂì ÈÃäå ÅÓÍÇÞ Úáíå ÇáÓáÇã :
áæ äÑì ÇáÊÓáÓá ÇáÊÇÑíÎí ááÃÍÏÇË ÇáÊí ÌÇÁÊ Úáì ÅËÑåÇ ÇáÈÔÇÑÉ ÈÅÓÍÇÞ Ýí ßá ÇáÓæÑ ÇáÞÑÂäíÉ ßÇäÊ åí äÝÓåÇ Úáì åÐÇ ÇáäÍæ:
íÌÇÏá ÇáäÈí ÅÈÑÇåíã Þæãå Ëã íßÓÑ ÇáÃÕäÇã ÝíáÞì Ýí ÇáäÇÑ ÈÚÏ Ðáß íåÇÌÑ æ ÊÃÊíå ÇáÈÔÇÑÉ ÈÅÓÍÇÞ Úáíå ÇáÓáÇã æåÐÇ äÝÓå ãÇ ßÇä Ýí ÓæÑÉ ÇáÕÇÝÇÊ :æóÅöäøó ãöä ÔöíÚóÊöåö áóÅöÈúÑóÇåöíãó (83) ÅöÐú ÌóÇÁ ÑóÈøóåõ ÈöÞóáúÈò Óóáöíãò (84) ÅöÐú [color=darkblue]ÞóÇáó áöÃóÈöíåö æóÞóæúãöåö ãóÇÐóÇ ÊóÚúÈõÏõæäó (85) ÃóÆöÝúßðÇ ÂáöåóÉð Ïõæäó Çááøóåö ÊõÑöíÏõæäó (86)....¡ åäÇ ãÌÇÏáÉ ÅÈÑÇåíã áÞæãå
ÝóÑóÇÛó Åöáóì ÂáöåóÊöåöãú ÝóÞóÇáó ÃóáóÇ ÊóÃúßõáõæäó (91) ãóÇ áóßõãú áóÇ ÊóäØöÞõæäó (92) ÝóÑóÇÛó Úóáóíúåöãú ÖóÑúÈðÇ ÈöÇáúíóãöíäö (93)[/color]...¡ ÝÊßÓíÑ ÇáÃÕäÇã
ÞóÇáõæÇ ÇÈúäõæÇ áóåõ ÈõäúíóÇäðÇ ÝóÃóáúÞõæåõ Ýöí ÇáúÌóÍöíãö (97)....¡ Ëã ÃáÞí Ýí ÇáäÇÑ
æóÞóÇáó Åöäøöí ÐóÇåöÈñ Åöáóì ÑóÈøöí ÓóíóåúÏöíäö (99) ÑóÈøö åóÈú áöí ãöäó ÇáÕøóÇáöÍöíäó (100)..¡ ÝåÌÑÉ æÏÚÇÁ
ÝóÈóÔøóÑúäóÇåõ ÈöÛõáóÇãò Íóáöíãò (101) ÝÈÔÇÑÉ ÈÅÓÍÇÞ Ïæä Ôß áæ äÊÈÚ åÐÇ ÇáãäØÞ
ÇáÓæÑ æ ÇáÂíÇÊ ÇáÊí ÐßÑÊ ÝíåÇ ÇáÃÍÏÇË äÝÓåÇ:
ÓæÑÉ ãÑíã (40 Ü51) ÈÑæÇíÉ ÞÇáæä
ÓæÑÉ ÇáÃäÈíÇÁ (51 Ü 71) ÈÑæÇíÉ ÞÇáæä
loupgarou
 
Posts: 352
Joined: Tue Nov 11, 2008 4:11 pm

Next

Return to Religions,Foi et Dvinités

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests